.
Aujourd'hui, il est clair qu'on en demande toujours plus à un graphiste sans pour autant lui proposer une augmentation financière au final. Quelques exemples concrets :
Citation de Marroon : J'ai trouvé un emploi en tant que concepteur PAO dans une boîte d'édition de journaux et magazine. Mon travail est de créer des gabarits et maquettes et de faire la mise en page de ces journaux et magazines. A l'entretien, on m'a demandé si j'avais des notions de XML, XHTML, PHP et AS en me disant que c'est un plus pour le métier.
On m'a demandé des compétences supplémentaires mais à la fin du mois il n'y a pas de supplément dans mon salaire.
Citation de Lenya : Personnellement, je suis infographiste salariée, je n'ai suivi qu'une formation en CIF, mais plus le temps passe ... et plus l'on m'en demande ! L'on m'a même demandé une fois de créer un boîtage, alors que je ne suis pas maquettiste !!!
Et le pire, c'est qu'à chaque fois que je relève "un défi", l'on me met la barre plus haut !!!
Ça me fait vraiment peur ça !
En résumé, selon les commentaires sur le forum, on constate que la différence entre beaucoup d'expérience (plus de 10 ans) ou peu (- de 2 ans) n'est pas très grande : entre 1200 € et 1600 € net mensuel. De plus, contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, le salaire à Paris n'est pas forcément plus élevé… et vu le prix de la vie dans la capitale… c'est grave !
Il serait intéressant de réaliser un vrai sondage sur le sujet des salaires en définissant les conditions, les compétences et responsabilités demandées, bref la description du poste mais un amalgame professionnel a vu le jour avec les techniques et méthodes "micro". Des métiers, auparavant, bien distincts - DA, maquettiste, roughman, exécutant, fabricant, photographe, photograveur, vidéaste… - s'amalgament avec, pourquoi pas, le responsable web, l'informaticien et le développeur. Et deux langues étrangères seraient un plus !
C'est d'ailleurs "Agreu" qui en parle de manière virulante et bien réelle :
Messieurs Dames, nous, les vieux de la vieille, lorsque nous faisions encore joyeusement nos maquettes avec un cutter, des feutres, des images découpées avant de nous attacher à photo-composer, et que seulement les techniques de la main nous étaient acquises, seulement là nous commencions à apprendre à composer sur nos ordinateurs.
Que ce soit chez un imprimeur, un graphiste, une agence de pub, un sérigraphe, dans des salles de cours, nous avons appris notre métier de l'âge de néandertale à l'apparition du média print....
Maintenant les gugus se forment sur le net, sur nos forums, sur nos blog, nos tutoriels. Nous sommes donc mangés par des jeunes qui ne bossent pas très bien, sans réelles compétences, qui cassent les prix des free lance pour produire vite et en quantité, c'est ainsi que dans tous les métiers de l'image on se retrouve confronter au problème de la surpopulation de graphiste imposteur.
Il y a aussi que nos outils nous facilitent grandement la vie. Que d'un scanériste, un chromiste, un maquettiste, une SR, un retoucheur, un photocompositeur, illustrateur, un chercheur de café (lol) ont été remplacés par un graphiste transgéniquedyformealucinatogéne...
Alors, disons qu'il y a deux générations qu'on appellera "les anciens" et "les Djeun's"…
Les anciens avaient appris les bases d'un métier bien défini dans une école d'apprentissage en vue d'un CAP et en alternance dans une entreprise, chapeautée par un "maître" motivé par l'échange de savoir. Le principe existe encore, à la différence que les métiers de l'époque évoluaient lentement alors, qu'aujourd'hui, les versions de logiciels et les nouvelles technologies débarquent en permanence. Ainsi, le "Djeun's" est souvent aussi bien informé que l'ancien qui a dû ré-appendre son métier avec les nouveaux outils. De plus, on ne lui laisse plus la disponibilité de former ses collègues au métier lui-même. Il faut bien différencier l'apprentissage d'un logiciel et celui d'un métier !
Beaucoup d'entreprises tirent sur la ficelle en embauchant des étudiants déjà expérimentés mais pour les payer une misère, ou pire, il y a le principe des stages où le Djeun's n'est même pas payé !
Lisez un peu ça, édifiant !
L'apprentissage en alternance reste, sûrement, la meilleure opportunité pour un Djeun's de combiner école et entreprise… mais là aussi, toutes les entreprises ne jouent pas le jeu et utilisent ce statut pour payer moins de charges. Le Djeun's devient alors un salarié ordinaire, mais livré à lui-même car personne dans l'entreprise n'a le temps de s'occuper de son apprentissage.
Comme le dit Marroon, "c'est le poisson qui se mord la queue…"
En fait, la situation n'est facile pour personne… on parle jusqu'à maintenant du salarié, mais qu'en est-il d'une entreprise ou d'un indépendant ? La situation n'est pas simple non plus.
Aujourd'hui, créer sa propre entreprise est un vrai parcours du combattant… Entre l'administratif, le coût des charges, la concurrence de plus en plus rude qui tirent les prix vers le bas… il faut savoir que lors d'une création d'entreprise, le créateur ne se verse généralement pas de salaire décent durant 2 ans, pas de chomage possible, pas de congés payés (pas de congés du tout d'ailleurs
). Nous sommes dans cette situation avec Bertrand depuis deux ans et pour que nos projets voient le jour en espérant que cela fonctionne, on y passe un temps fou !
On peut très rapidement être découragé par les frais qui s'accumulent et l'argent qui ne rentre pas suffisamment, du coup on peut perdre confiance… et comme énormément de projets, ça se termine mal et beaucoup d'aventuriers redeviennent salariés…
Attention, loin de moi l'idée de me plaindre, je constate simplement que pour créer son entreprise, il faut vraiment en vouloir !
On en arrive justement à une autre solution, faut-il devenir indépendant ?
Beaucoup de salariés se disent à un moment de leur carrière : "c'est moi qui conçois la plupart des créas de l'agence et, malgré le succès, je ne suis pas payé en conséquence à la fin du mois" ou "si je vendais moi-même mon travail, je gagnerai forcément plus" ou "plus personne qui décide à ma place, ça serait pas mal…" ect…
Effectivement, un salarié n'est pas maître de son salaire, un indépendant peut évidemment gagner beaucoup plus en proportion des commandes qu'il décroche… Mais attention, être indépendant s'assimile à créer une entreprise, une entreprise personnelle… et on retrouve les mêmes difficultés… pas de vacances, pas de chomage au cas ou, recherche de clients, trop faible revenu, difficultés pour décrocher des crédits auprès des banques, pas de 35 heures… si…par jour ;).
Malgré toutes ces difficultés, je ne changerai mon statut d'indépendant pour rien au monde ! Je suis totalement libre de créer des projets, de faire des "créas" comme je l'entends, de vendre mon travail au prix que je souhaite (enfin… j'essaie)… bref la liberté !
Il est évident, aujourd'hui, qu'internet a changé la donne ! L'image est devenue l'outil de communication utilisé très facilement, tout le monde manipule des images fixes ou animées… on a de plus en plus de softs, de moyens de diffusions, de sites pour vendre…
C'est un progrès énorme ! N'importe qui a les moyens de créer son produit qui sera vendu sur sa boutique, mis en vitrine sur son blog avec ses bannières, ses vidéos publicitaires… aujourd'hui, on peut être seul et vivre sur une île déserte (sous condition d'être connecté à internet), on peut faire du business avec le monde entier et ça, avec très peu de frais ! Les outils le permettent, reste à le mettre en œuvre.
Alors comme dans toute nouvelle évolution, le progrès apporte son lot d'abus et de perversités… chacun se met à vendre tout et n'importe quoi à n'importe quel prix… le marché de l'image a aujourd'hui totalement chaviré, c'est simple, il n'y a plus de règles. Et ça n'évolue pas dans le bon sens !
Un Djeun's qui vient de visionner quatre tutoriels trouvés gratuitement sur Internet s'amuse à créer le Skyblog de son pote puis le Myspace d'un autre pote et au fil du temps il commence à se débrouiller pas mal et finit par faire les skyblogs officiels d'artistes à des prix dérisoires… et tout ça sans avoir la moindre notion des bases fondamentales graphiques et des prix de marché.
En photo, conception de logos, de sites, de brochure… on constate une absence de bases indispensables en typographie, en mise en page, l'apprentissage du regard, de la lumière… Dans les écoles graphiques, les Profs ont-ils les bons référenciels, les formations aux mises à jour des logiciels, la motivation à s'auto-former, à s'informer sur les évolutions du marché, aussi bien au niveau des produits que pour l'aspect commercial…
Ne leur faudrait-il pas des stages en entreprise afin de combler la distance entre la réalité du monde du travail et leur enseignement ?…
Le débat sur l'apprentissage et sur l'évolution du marché est ouvert. Un constat toutefois, la demande en visuel, en vidéos, en créatifs ne cesse d'augmenter…
Les quelques profs lisant ce billet ont déjà fait l'effort, puisqu'ils sont sur Wisibility, ça prouve leur envie de se tenir au courant, d'être à jour… mais combien sont-ils dans ce cas à venir consulter Wisibility ou d'autres sites du même genre ?
Face à cet état des lieux, pour lutter contre l'évolution des salaires vers le bas il n'y a hélas pas de solution miracle… heureusement, il y a encore des commandes qui payent ;), même si c'est incomparable à ce que pouvaient gagner les "anciens" il y a vingt ans…
Alors quoi faire pour améliorer la situation ? Les connaissances restent évidemment l'un des arguments fort, plus on se forme à différents sujets, plus on pourra élargir ses compétences et proposer des services diversifiés ou se spécialiser dans un domaine pointu.
Par exemple, Wisibility s'est spécialisé dans les tutoriels vidéos et on voit bien que le marché de la formation sur le web connaît un véritable essor… Ca n'enlève en rien l'importance d'une formation présentielle en centre de formation comme M2i par exemple ! Il y a donc de plus en plus de moyens d'apprendre, de s'initier, d'approfondir ses connaissances et d'être au courant des évolutions du monde de l'image.
La majorité de nos concurrents proposent des formations aux logiciels, nous le proposons aussi mais nous essayons, en plus, et depuis l'origine, d'apporter les connaissances "métier" qui sont un complément essentiel à la connaissance d'un soft. Nous allons, dans un futur proche, confirmer cet apprentissage métier via des exercices pratiques vécus et en rapport du marché. Pour ce faire, nos formateurs sont tous experts dans leur domaine et en activité de production et/ou au contact des entreprises.

Plutôt que salarié, faut-il donc opter pour le statut d'indépendant, je vous conseille fortement le livre "Guide du graphiste indépendant" chez Pyramyd Editions disponible ici, vous trouverez énormément de conseils sur le statut, les droits, la facturation, l'administratif, l'argumentaire commercial…
N'hésitez pas à en parler avec d'anciens salariés qui ont fait le pas pour avoir leur ressenti…
Vous trouverez également de nombreuses informations dans des associations… nous avons de bons contacts avec les designers intéractifs, l'alliance française des Designers et également KobOne.
Autre question essentielle, ne pas négliger l'action commerciale. Beaucoup d'indépendants hyper talentueux éprouvent de grandes difficultés à se vendre. On peut suivre une formation, même s'il est vrai, que le "gène" commercial est inné… Une autre solution : faire appel à un agent mais c'est difficile à trouver… généralement, ils représentent trop d'artistes en même temps, ce qui génère une forte concurrence. De toute façon, déléguer les démarches commerciales, les rendez-vous, les rappels… c'est plus de temps à passer devant votre mac à produire !
Vous avez cette association qui a l'air intéressante et bien sûr l'incontournable annuaire de référence pour le monde du graphisme Bepub.com
Perso, j'essaye d'avoir toujours différents projets en même temps, quant un plan ne marche pas, je passe à un autre…
Concernant les salariés, il est possible de s'inscrire quand même à la maison des artistes afin de réaliser des travaux indépendamment de votre activité salariée habituelle. Attention, bien entendu, de ne pas concurrencer l'entreprise qui vous emploie, mais, par exemple, de développer une autre activité : vendre ses œuvres personnelles, réaliser des sites internet, des vidéos… au final ça peut devenir un bon plus pour améliorer les fins de mois.
Pour conclure sur ces sujets sans limites, je vous invite à donner vos avis, vos ressources et vos ressentis concernant votre activité professionnelle dans les commentaires et à continuer ce débat sur le forum ici. , encore merci à tous ceux qui ont participé à la discussion sur le forum.
Et comme on dit Inch Allah que tout ira bien
pour la suite…
A+ Tony

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Commentaires
Franchement, je trouve léger les commentaires de la part de ces soit-disant ancien. Je suis webdesigner, sur Paris, je commence à réellement travailler pour une start-up depuis 1 mois, je touche 1500€ net, et là je viens d'être augmenté. Je passe donc à 1900 net. Et en plus de ça, je suis freelance à côté, ce qui me rapporte en supplément 2000€ net par mois. Je le dis haut et fort, je suis bien payé et je ne compte pas me plaindre comme vous autres!

Que l'on arrête un peu de tout mélanger. Arrêter de vous plaindre. Je ne compte pas les heures dans mon boulot, 30, 35, 40, 50 voir plus, c'est avant tout la passion du design qui est primordiale. Et oui, j'ai appris sur Photoshop, et oui j'ai appris grâce à des tutoriaux et des forums, non je n'ai jamais découpé un site dans du papier parce que c'est inutile.
Perte de temps = moins d'argent !!!!
On ne vole le salaire de personne, on travaille plus, on travaille mieux pour l'entreprise, et surtout, oui, on est plus efficace en productivité... Mais jamais nous ne baissons les prix. Si les salaires baissent, c'est que vous êtes soit mauvais, soit pas assez compétent, soit que vous travaillez à l'ancienne, alors que nous sommes en 2008 !
Mais on vous sera toujours reconnaissant de nous avoir ouvert la voie
"[...] Je le dis haut et fort, je suis bien payé[...]Perte de temps = moins d'argent !!!!"
""c'est avant tout la passion du design qui est primordiale "
ah bon.. ouf tu m'a fais peur
"Arrêter de vous plaindre. Je ne compte pas les heures dans mon boulot, 30, 35, 40, 50 voir plus,"
Salarié + free lance c'est un peu normal.
Salarié seulement ce serait interdit jeune homme.
Et sinon tu as une vie privée ?
Tu sais ce truc hyper hard: une femme et des enfants voir même des amis
Vu que tu donnes volontier des chiffres,
tu devrais aussi nous donner tes charges entre ton salaire et ton free..
Bref tes revenus NETS.
Ainsi que tes impots. .ca m'interresse
Le reste de ton eloquent discour me rappelle quelqu'un ..
euuh comment dire quelqu'un qui s'agite beaucoup, qui a un super gonzesse, plutot petit avec de grandes oreilles ....
Rooohh je ne me souvient plus de son nom ..
Faut dire que nous les anciens tu sais on a facilement la mémoire qui flanche
Quand à la "voie" essayez de la laisser ouverte...
Je trouve qu'elle a tendance à plutot se refermer ces derniers temps...
Merci.
Tu doit être née avant "GUTENBERG" - Les heures et la passion, ça va un moment, quand tu n'as pas d'autres objectif que ton tra-vail !!!! Continue, c'est ta passion. Tu doit te faire grave ch… en dehors de ton boulot, c'est certain.
Moi, maitenant c'est ma famille (c'est beau et important pour tes proches) , j'ai donné et je donnerai encore, mais il y a une limite… et les employeurs veulent des gens comme toi, "TU FAIT PARTI DE LA FAMILLE, C'EST TA SOCIÉTÉ, ETC…
Dernier mot, j'aimes mon métier "PAO", mais ma tête sort du contexte après les 39 heures !!!!! et ça toi tu ne sais pas le faire (pour le moment), j'aime pas ta façon de penser, c'est un manque de respect pour les "Anciens, comme tus le dit, ceux qui te feront évoluer ? à moins que tu n'est besoin de personne!!!!
Un "vieux" photograveur reconverti de 47 ans.
@ Welcome to the Sky> Il te reste combien à la fin du mois une fois que tu as payé ton loyer, tes charges, tes impôts, tes factures....?
2000€ net / mois en tant que freelance. Tu dois donc facturé dans les 4000€ / brut. J'espère que ton taux horaire est conséquent sinon tu dois y passer du temps.
Et comme dit B# : no life...?
Bref, tu arrives et montant sur tes grands chevaux en disant "MOI JE MOI JE" , "TOUT CA C'EST DU FAKE". Donc reviens sur terre et prend pas ton cas pour une généralité.
Merci.
bon quelqu'un veut casser du vieux parce que je les vois bien chaud là !
Bon désolé mais je vais parler un peu de moi !
Je viens de sortir de l'ecole ! je me fais 1000 net pour un boulot de videographiste à la base qui se transforme en designer web !
je serais bientot augmenté normalement à la rentrée !
Bon je suis dac qu'il faut ce faire de l'expérience ! mais faut pas abuser !
Avant de parler des petits jeuns qui bradent les prix il faut peut être ce demander si on a vraiment le choix !
En tout cas merci aux vieux comme vous les appelez ! parce que j'ai vraiment le sentiment d'apprendre beaucoup a travers eux et leurs expériences !
Bonjour à tous,
tout d'abord un grand merci à Tony pour ce billet, n'ayant que peu de temps pour parcourir le forum le sujet est vraiment bien tombé.
Je suis infographiste depuis 3 ans maintenant, j'ai fait une école de graphisme qui ne m'a pas "vraiment" formé, c'était plus du donne moi tes sous et pis fais ca comme sujet pour vendredi. Alors question apprentissage, je resterai déçu de cette école, enfin bref.
Je suis donc salarié, dans la région parisienne et comme l'a précisé Tony mon salaire est situé dans la tranche qu'il a évoqué. Et bien ca fait pas lourd après le loyer, la bagnole, le prix de l'essence en hausse à la fin du mois.
Quoiqu il en soit, c'est ainsi, il faut bosser pour etre payer, mais si on pouvait gagner plus, bah ce serait cool ! Mais j'avoue qu'a près le boulot, il est maintenant bien vu de continuer à se former aux nouvelles technologies, aux nouveaux moyens de communications. Cela étant, je peux donc proposer de nouvelles idées au patron mais pour un salaire qui stagne, ce qui à la longue devient de plus en plus rageant.
Ceci étant dit, bon courage tout le monde
bonjour tout le monde !
bon ça démarre fort dans la bonne humeur les coms ! Faut dire qu'en partageant les anciens et les Djeuns c'était comme qui dirait tendre une perche...
J'ai a peut-près le même constat que Tony, faut dire que j'ai 12 d'expérience en tant que salariée et que même si j'ai été formée sur un ordi, j'ai fait mes premiers stages avec un aérographe dans la main (c'est un truc qui sert plus) et la planche de décalcomanie pour coller le titre...
En fait il faut être réaliste Tony, notre métier n'a pas juste évolué techniquement, on est passé de la réflection (un travail d'équipe, des recherches, des concepts) à la production massive de visuels plus ou moins efficaces. Nos "créas" sont devenus un énorme copié/collé de toutes les ressources maintenant à notre disposition.
Après un dépôt de bilan, je me lance aussi un free, et je savoure tout juste de défendre mes idées et mon expérience. Ton billet tombe à point ! Il me motive dans l'idée que je me fais de mon métier que j'adore... et je savoure ma chance depuis toujours de faire quelque chose qui me passionne. Et c'est vrai que la reconnaissance d'un graphiste salarié est rarement au rendez-vous, le salaire non plus car en fait je trouve que nous passons beaucoup de temps à nous auto-former, à apprécier ce qui se fait autour de nous, à rapporter (beaucoup) d'argent à nos entreprises tout en essayant d'avoir une vie sociale correcte.
Car tu verras "Welcome To The Sky", que quand comme moi tu auras payé la crèche de tes bibous, ton trajet pour aller au taf, ton appart et ta bouffe, quand tu devras t'occuper d'autres personnes que toi même et leur consacrer du temps 1900 euros net c'est très juste.
mais bon je crois que j'avais ce raisonnement là aussi quand j'étais une plus jeune.
Je trouve fascinant toutes ces communautés et me régale d'apprendre tous les jours de nouvelles choses grâce aux jeunes et aux plus vieux.
Et formateur chez Wisi, ça rapporte combien ?
@ quidam
Ca dépend de vos achats.
Les formateurs touchent 50% sur les ventes.
Et pour les tutos gratuits, combien touchent-ils ?
Siouplé ?
Pour ma part, j'ai constaté dans ma courte carrière (3 ans employé graphiste multimédia) qu'il y a une grave méconnaissance des métiers de l'image au sein de certaines entreprises (2 expériences), on m'a souvent demandé de réaliser des travaux à partir de rien, seul contrainte : faire comme la concurrence, ou dans le style de telle marque... Dans des délais très courts. Bref, pourquoi faire comme les "anciens" : ils prennent du temps à faire des choses que je ne comprend pas. Cette mentalité me dépasse, où est la créativité ?
J'aimerais bien pouvoir travailler à l'ancienne, ou comme je l'ai appris à l'iut, en licence (et un peu en stage)... mais ce n'est pas ce qu'on me demande et on ne m'en laisse pas le temps.
@Duckstone:
"on m'a souvent demandé de réaliser des travaux à partir de rien, seul contrainte : faire comme la concurrence, ou dans le style de telle marque... Dans des délais très courts."
Tout à fait d'accord !...
Ton cas n'est unique, malheureusement !...
Mais la question émergeante ?:
Que deviennent les esprits créatifs ?...
puisqu'ils sont "confinés" entre 4 murs ?
... quel est leur devenir créatif ?...
À part celui d'adopter d'être indépendant ?...
Parce que nos ets qui nous emploient, n'osent !... "Rester bien dans la lignée rigoureuse "...
Ce n'est pas politiquement ni commercialement correct, que de proposer ce dont ils ne perçoivent !!!
... c'est ... "Moutonnement" correct d'adopter la tengente publicitaire de notre catégorie!
Merci de bien vouloir exécuter mon goût de c...t s'il-vous-plaît !
Tony, merci de reprendre un de mes débats lancés sur le blog et de me rassurer que je ne suis pas "dingue" sur la notion de "salaire" et de "progression" de notre métier.
Je ne peux que rejoindre certains commentaires comme celui de Duckstone totalement réaliste à contrario de Welcome To The Sky, tu as une eu une sacré chance et non nous ne sommes pas mécontent mais nous parlons d'un constat alarmant d'un cumul des mandats de métiers qui sont des métiers uniques à eux-seuls.
Alors je commence avec le Mr ô 2000euros nets... ainsi qu'au(x) autres infographiste(s) ... Il parait qu'il faut être doué en orthographe pour postuler aux métiers "pao" ? Bon je dis cela mais bon .... !!!
Ensuite, il y a une chose qui m'agace mais alors gravissement. Vous parlez de freelance, qu'il faut monter une société unipersonnelle, patati-patata... Combien d'entre vous ont payé Adobe Creative CS1, puis CS2, puis CS3 .... bah oui, c'est primordial d'avoir la dernière version.... Dans le cas contraire, c'est du vol ... oui, vous êtes des voleurs ! Alors je l'espère, finalement, qu'on vous sous-paie par la suite, le juste retour ... héhé !!!
Aujourd'hui quelqu'un m' a dit
le cimetire est plein de gens indispensables...
à méditer...
Cela n'avait rien d'égoiste mon discours, mais je suis désolé, en lisant le post, on entend tous ces soit disant "vieux" qui se plaignent... Moi je me plains pas, et pour info, je suis pas no-life, je viens d'emmenager avec ma belle. Alors pour être clair et concis, voilà ma situation:

- Je sors d'un DUT Techniques de Commercialisation (donc rien à voir avec le design), j'ai effectué mon stage dans la start-up dans laquelle je travaille actuellement.
- Avec un bac+2, oui je gagne 1900€ net, auquel j'enlève 680€ de transport par mois (Paris-Metz en TGV......), 280€ de loyer (merci l'APL) et les factures, donc sur ça, je suis d'accord, je roule pas sur l'or, mais grâce à mes boulots en freelance, je vis très très très bien.... (et surtout, je n'ai qu'un bac +2 sans expérience !!!)
Je n'ai pas un taux horaire si élevé, mais j'estime quand même que refaire toute l'interface d'une application web lourde, cela mérite son salaire... et c'est ma société qui s'occupe des charges et co (je suis pas vraiment freelance, je travaille en portage..).
ALFRED: l'orthographe, comme tu as pu le lire, je travaille trop, donc j'économise des lettres
Pour Adobe, oui, j'ai la dernière suite Adobe Creative Suite Design Premium à 2700€ si mes souvenirs sont bons, et je ne suis pas un voleur. Sinon, je vole aussi mes clients !!!!!
Je ne prends pas mon cas pour une généralité, non, mais je tiens juste à dire que l'argent se mérite... Je fais 3heures de voyages par jour, je travaille de longues journées, avec un peu de repos (et beaucoup de travail) le week-end. A méditer non? Parce que j'aime pas entendre les gens dire moi je trouve pas un boulot à côté de chez moi, payé 3500€ net par mois, et avec lequel je puisse passer du temps avec ma femme.... Ce boulot n'existe pas, désolé pour vous...
Maintenant, pour la partie créativité, j'ai la carte blanche de mon entreprise, malgré un brief assez contraignant...
PS: Pour ce qui est de mes atouts, je maîtrise parfaitement les langages CSS, XHTML, ASP.NET, JAVASCRIPT et légèrement PHP.
@Welcome To The Sky: sérieux, tu touches les APL, pas dis donc comment tu fais moi en ayant un salaire moindre, on me le refuse. Pour ma part, je ne remets pas en doute tes compétences (ni ton salaire tant mieux pour toi si tu touches cette somme).
Je te rejoins sur le fait que nous ne pouvons pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Dans mon cas, j'ai fait de longues études (dont j'ai payé chaque centime) - je bosse depuis - et depuis le début de ma formation à aujourd'hui, plus ça avance, plus le salaire baisse malgré une multitude de tâches à effectuer sans contrepartie. Et je précise pour moi que avoir un diplôme ne donne pas des compétences.
Je bosse pour une société (c'est un choix) et non en free-lance dont je n'ai pas forcement ton oeil.
Alors forcement comment se placer face à un patron ? C'est la question que je développai sur le forum.
Après avoir lu l'intégralité du billet, ainsi que les commentaires... Rien de m'étonne !
Je ne peux pas réellement m'avancer sur ce sujet car je suis encore néophyte sur ce point là , mais cependant je peux apporter un point de vue sur le passage :
"Dans les écoles graphiques, les Profs ont-ils les bons référenciels, les formations aux mises à jour des logiciels, la motivation à s'auto-former, à s'informer sur les évolutions du marché, aussi bien au niveau des produits que pour l'aspect commercial…"
Je peux répondre que NON ! Après mon bac, j'ai donc décidé de passer un diplôme dans un métier lié à l'image... J'ai donc fait une année de mise à niveau en art appliqué (MANAA) ainsi que 2 autres années dans le milieu de la com visuelle... Dernière que je n'ai pas terminé...
Pourquoi ? Simplement car aujourd'hui de plus en plus d'école se privatise dans ce milieu, intégré des écoles publiques est quasi inaccessible du au manque de place et le privé s'installe avec des prix exorbitants ! Pour un niveau d'enseignement très léger...
J'ai donc abandonné ma dernière année ainsi qu'avec grand nombre de mes camarades du à la médiocrité de l'enseignement que l'on nous a apporté... Aucune préparation pour le diplôme, aucun matériel de travail, des cours tenant sur une demi A4.... Pour passer dans l'année suivante il faillait simplement aligner le chèque. Alors non certains profs de s'auto forment pas et suivent à la légère le référenciel ! J'ai tellement plus appris en autodidacte qu'avec un enseignement...
Je ne citerais pas l'école, on lui fait déjà assez de pub dans les mags spécialisés... Mais ce que je peux dire, c'est que désormais je ne vois plus ma passion comme avant... Et quand je vois les coms ainsi que le sujet posté, sa met les boules...
Alors c'est sur qu'en voyant les difficultés que rencontre la plupart des graphistes qu'il soient Freelance ou salarié, on a un peu peur pour l'avenir !
Merci pour ce post, qui nous met face à une certaine réalité qui a tendance à être oublié... Beaucoup de compétences pour peu d'argent !
Lazy, tu sais dans le public c'est pas le manque de place, c'est le mauvais recrutement des élèves comme des profs qui est fait. Arrivé à l'examen, tu vois la différence entre enseignement privé et public, c'est le grand écart
Visiblement tu as un suivi un parcours similaire au mien, je te conseille pour ce qu'on appelle des études supérieures de ne pas choisir des établissements qui sélectionnent des élèves "bac généraux" car tu vas refaire exactement les mêmes choses que les précédentes années. Tu y gagnes juste un niveau supplémentaire de dîplome.
Auriez - vous des exemples de tarifs pour un site internet ?
Qu'elle est le bon prix pour une facture de site web ?
Réalisation de A à Z, sur mesure, j'entends pas là , pas de CMS, ou autre module open source (ex: oscommerce).
Bonsoir,
Je suis actuellement un graphiste | da junior sur Lyon à la recherche d'un poste en tant que salarié. J'ai un peu halluciné sur les salaires dans le privé qui étaient encore plus bas que lors de mon début d'activité il y a quelques mois. J'ai 1 an et demi d'expérience pro et un diplôme assez qualifiant, et j'ai déjà du mal à trouver des postes qui répondent à mes attentes au niveau de l'intitulé ou du salaire (24-26k€ brut).
Je voulais revenir sur l'intervention de "Lucie in the welcome to the sky with diamond", je ne me prononce pas sur son salaire qui me semble assez difficilement possible pour une personne sans expérience, par contre je rassure tout de suite tout le monde sur son activité freelance : gagner 4000 euros brut (50% dégagent en charges et commissions de la boîte de portage) nécessite une bonne quinzaine d'heures de travail en pure production par semaine, ce qui représente un tiers du temps de l'activité d'un indépendant. Donc, à part si le prospect commercial est fait par sa mère, les rendez-vous clients par sa "belle", les démarches administratives par un cousin, notre cher ami a besoin de semaines de 9 jours, avec 32 minutes de repos par nuit dans le train (je pars du principe qu'il bosse dans le train, en première classe pour pas tomber en rade de batterie, et que son voisin lui laisse sa place pour qu'il puisse installer son poste de travail pour bosser dans des conditions décentes...). Bref, les témoignages c'est bien, les sincères c'est mieux. Je serais quand même curieux de voir ce que pond cet homme orchestre designer/intégrateur/développeur/commercial...
Les "vieux" ont raison de ne pas être satisfaits de la situation actuelle, tout comme les jeunes, nous sommes dans un domaine ou des compétences intellectuelles et techniques sont requises, quand même. Parler de salaires en dessous de 1500€ net par mois aux salariés, c'est leur manquer de respect. J'aimerais juste ne pas voir l'antagonisme "vieux désabusés/jeunes cons incompétents" devenir caricatural, car je suis jeune, je bosse proprement, et je respecte les autres manières de travailler et d'appréhender notre secteur d'activités. Pas mal de jeunes ont juste la trouille et acceptent des boulots sous payés ou sous qualifiés juste pour bouffer, donc plutôt que de cracher sur la nouvelle génération, vous devriez prendre soin d'elle : on a hérité d'un milieu qui est un peu devenu un far-west, et ça sert à rien de se tirer dessus à vue.
Honnêtement, je trouve ça pathétique d'affronter "vieux" contre "djeun's". Je trouve tout autant pathétique de dire "les salaires sont bas" et "il faut un boulot par tâche différente", tout en disant que créer une entreprise est très difficile.
J'ai 20 ans, je me lance dans le motion design avec à ma corde Photoshop, Illustrator, Flash, After Effects, le tout aux plus haut niveau technique qui soit, tellement j'ai passé d'heures à pratiquer et à analyser le travail des autres.
J'ai envie de dire que la multiplicité des tâches est NORMALE aujourd'hui. C'est comme les téléphones multi fonctions, c'est comme votre fournisseur internet qui fait opérateur téléphonique, c'est comme tout. Aujourd'hui, c'est fini de devoir toujours faire la même tâche, jour après jour.
Un jour on a une animation flash couplée à de l'After Effects, de l'autre une affiche, une autre fois on a un spot TV de 15 secondes... A chaque fois c'est différent. Et il faut s'adapter, relever le défi, et l'amour du sport compte toujours.
Le jour où vous commencez à vous dire "j'aimerais passer du temps avec ma famille, ne pas évoluer dans mon métier, et toucher 3500€ par mois", pour moi, c'est que vous êtes trop vieux. Les jeunes prennent la place, c'est le cours normal des choses, et il ne sert à rien d'essayer de lutter contre ça. Ce n'est pas une histoire de respect ou quoi. C'est un fait.
@ tim
ne penses tu pas qu'il serait préférable de dire : je veux apprendre, toujours apprendre, plutôt que je sais tout, à 20 ans ?
Quel débat passionnant, constructif et original..
ZzzzzZzzzzzz ronfle
ZzzzzZzzzzzz ronfle
+Sylwanous
Oula, attention les yeux, wisi enfonce des portes grandes ouvertes. C'est assez pathétique ce genre d'article, franchement on attends mieux de pro comme ceux de wisi.

Tout y est: les vieux-aux-feutres-et-au-ciseaux, les djeunz-qui-font-des-tutos et qui volent le métier (c'est rigolo d'entendre ça de la part de gens qui font leur beurre précisément avec des tutos pour newbies), le savoir qui se perd ma bonne dame... Ajouté au fait que les salaires seraient soit disant bas et que le marché se porterai mal... pfff, c'est fatigant, et surtout, ça manque d'analyse !
Ok faire du remplissage avec un sujet racoleur de temps en temps et des extraits de forums ça peut être utile, mais pas sur des sujets sérieux, surtout quand on se pose en prescripteur.
Je préfère aussi volontairement sous silences les graves approximations sur le statut de freelance, car elles sont DANGEREUSES, prenez au moins la peine de vous renseigner un minimum avant d'entrainer des gens dans l'erreur.
Bref, je m'en vais vite poster un billet sur mon blog pour équilibrer les choses
J'ajoute que graphiste est un métier qualifié, qui plus-est si on a plusieurs corde à son arc et qu'on est compétent, donc le couillon dans l'histoire c'est celui qui est compétent mais qui accepte un salaire misérable "parceque c'est dur et que c'est la vie"
"C'est assez pathétique ce genre d'article, franchement on attends mieux de pro comme ceux de wisi."


Tiens d'ailleurs si Tony qui a lancé ce billet, est les autres intervenants pro du forum (Pixelus, Stephane placet, N Gerard et consorts..) nous donnait ici ce qu'ils gagnent ?? et nous partagait un peu de leurs exepriences à ce sujet
Au passage, petite infos pour les soi-disant free lance nouveaux riches (qui touchent des APL (sic!) ),
quitte à essayer de frimer, on ne donne jamais des revenus mensuels car par definition un free lance n'a pas de salaire et ses revenus varient donc d'un mois sur l'autre...
(Alors certes vous allez me dire " et bien on divise par 12"..
Non, cela n'est pas représentatif du stress et des vraies problématiques quotidiennes liées à cet état de fait, car on ne sait jamais ce que demain sera fait.)
On donne donc son revenus net annuel... (le brut pouvant etre assez trompeur).
Quand a gagner 3500 € et +
et être a coté de chez soi, je ne vois ou est le probleme .
Apres 20 d'expérience cela me parait meme normal..
Jacqueline, tu peux juste te mêler de tes affaires ? Merci.
Bon pour être clair et précis: je gagne 1900€ nets par mois dans mon propre boulot, avec un statut de salarié !!! Le côté freelance, c'est en portage, donc c'est un plus qui ne rentre pas tous les mois. Je n'en tiens donc pas vraiment compte. Pour ce qui est de l'APL monsieur, je ne frime pas du tout, je la touche parce que ma copine est encore étudiante, que mes revenus sont pour nous deux... Ni plus, ni moins !
Franchement, voilà la mentalité française dans tous ses états!!! Dès qu'on parle de salaire, celui qui ose dire combien il gagne se fait appeller frimeur... Et pourtant ça gêne personne que Zidane ou d'autres mec dans ce genre gagnent des millions....
Tres cher (c'est le cas de le dire
) WTTS (on va faire court)


)
Tu ecrit : "Le côté freelance, c'est en portage"
Un portage comme l'ecrit n'a rien a voir avec un réel statut d'indépendant, si tu le fais en plus donc pour une seule (et meme ?) boite.
A ce sujet si tu le fais pour une seule (et même ?) boite (j'espere pas celle ou tu es salarié ?) cela se nomme du salaire detourné... mais c'est evidement ton probleme (et celui de la boite qui t'emploie) mais c'est illégal au yeux des urssaf de n'avoir qu'u nseul et même client (idem pour la MDA ou les AGESSA d'ailleurs).
N'embrouille donc pas les "Djeuns" qui veulent se déclarer STP.
Pour les APL c'est ton probleme aussi , mais 4000 euros a deux normalement les APL c'est peanuts voir nibe comme on dit ici.. ou alors tu ne leur declare que ta partie salarié.. et là ..
Tu sais, il ne faut pas apprendre au vieux singes a faire la grimace.
@tim
tu n'est pas tres courtois avec les dames mon jeune amis..
Tu es le meme qui avait deja fait un foin ici avec ton ambition et ton ego surdimensionnés si je ne m'abuse ?
Quand a le mentalité française, je passe 1/4 de mon temps de travail entre les USA et le Japon.
Pour Zidane il est né dans meme cité que moi : La Castellane
Je penses d'ailleurs qu'il joue un peu mieux au ballon que toi de ton ordinateur
Et attention, il a le coup de tete facile (lui aussi
@Welcome To The Sky
"Je passe donc à 1900 net. Et en plus de ça, je suis freelance à côté, ce qui me rapporte en supplément 2000€ net par mois."
"je gagne 1900€ nets par mois dans mon propre boulot, avec un statut de salarié !!! Le côté freelance, c'est en portage, donc c'est un plus qui ne rentre pas tous les mois. Je n'en tiens donc pas vraiment compte."
Faudrait savoir non ?
Fake effectivement.
C'est pas une histoire de courtoisie. Ce que je constate c'est que dès qu'il y a débat et qu'un jeune vient s'exprimer, vous venez lui sauter à la gorge en lui disant de se faire petit, de ne pas dire qu'il a envie de réussir, de ne surtout pas parler de ses compétences, tout en lui demandant d'où il vient, ce qu'il a fait dans sa vie pour oser espérer...
Et c'est systématique. C'est désespérant. Maintenant, vous dites que les jeunes c'est le mal, qu'il y en a trop, qu'ils bouffent le marché, etc.. Dans le fond, combien il y a-t-il de vrais graphistes parmi ces jeunes ? Pas tant que ça. Les autres ne font que vous débarrasser des petits clients et des travaux inintéressants, mais vous savez bien que les projets dignes de ce nom nécessitent des graphistes dignes de ce nom, des graphistes comme vous j'ai envie de dire vu comme vous osez nous cracher dessus.
C'est tellement classique. Jeunes = le mal.
En attendant, j'aimerais que l'un d'entre vous fasse part de son portfolio, montre un peu ce qui lui permette de répandre son venin et d'être aussi détestable envers les jeunes. Ca m'étonnerait que les vrais graphistes talentueux de 40 ans viennent se plaindre. Le talent, c'est toujours récompensé. Et si vous êtes dégoûté que des gamins qui ne sont pas graphistes vous volent les flyers du coin et la carte du restaurant d'en face, alors c'est que vous êtes probablement un vrai bon graphiste.
Encore une fois, le jour où on se sent dépassé par la nouvelle vague de jeunes, c'est qu'en effet l'âge a joué et qu'il faut se reconvertir, éventuellement dans la formation, la direction artistique, etc... Mais il faut laisser la place à ceux qui touchent les logiciels plus que vous, mieux que vous, et plus rapidement que vous, tout comme nous le ferons lorsque nous serons vieux à notre tour et que des jeunes aux domaines de compétences encore plus vastes nous détrôneront.
Rectification.
"alors c'est que vous n'êtes probablement PAS un vrai bon graphiste."
Champion du monde, j'ai lu tout les commentaires et ça m'a pris 10 Minutes ! O_O
Euh.... Vous êtes pas à la rue. Okay vous pouvez pas vous acheter le G5 mais vous vivez. Après ça dépend mais Wisibility est pour moi un site pour les opérateurs PAO. Et le salaire c'est 1200/1600 enfin de carrière. Si vous êtes pas satisfait des lignes directives de votre employeur, changez d'entreprises. Bref, l'image est un métier de passion. Le marché aujourd'hui est saturé, alors les augmentations il faut oublier. La réalité est là . Personellement j'ai 19 ans. J'ai fais 2 ans de BEP Métiers de la communication et des industries graphiques. J'ai fais 2 ans en BAC PRO Production graphique et là je recherche une entreprise pour faire un apprentissage en imprimerie mais je débute à la rentrée un BTS Industrie graphique. Et bien quand je parle autours de mon entourage de graphiste de boulot, ils sont pas forcément content de ce qu'ils pondent mais au moins ils sont pas à l'ANPE. Et c'est le principal aujourd'hui en France.
Après il faut savoir ce que l'on veut.
Avoir ses 35/39heures et passer du temps avec sa femme et ses enfants.
Etre talentueux et se faire connaître donc avoir un portfolio en béton et allez dans des studios de prod à Paris.
Ou alors devoir se reconvertir quand on est "vieux" et bien oui, nous les "d'jeunz" qu'on est aujourd'hui on devra également se reconvertir dans 15/20/30 ans ! Ainsi va la vie ! Et puis c'est tout.
Mode Calimero OFF. :]
@ Tim : Je suis un jeune (25 ans) et j'ai pas cette impression ici vis à vis à des autres membres. De toute façon, il y a partout des moutons noirs. Dans les métiers de l'image, nous avons de la chance, il n'y a pas trop (comparé à d'autres secteurs) de diplômés (ce qui ne gage pas de leur qualité réel) sortant.
@ B# : c'est clair, y'a de la gruge dans l'air car pour y avoir le droit, faut vraiment pas toucher beaucoup. A l'époque, avec 1.200 € (seul) c'était déjà trop. La solution est sans doute de vivre avec une étudiante sans se déclarer vivant à deux (des filles de ma classe le faisait sinon ça passait pas).
@Jiritsu : Tu me rappelles moi (la passion et tout et tout), il y a quelques années (tu auras oublié le lavage de cerveau des profs).
Tu verras ça te passeras dans quelques années. Fais une simulation de compte tu verras la frayeur que tu fais
Ca ne veut pas dire que je n'adore pas mon métier mais comme tout à chacun, l'argent est à un élément vital dans la vie (sans avoir une vie de pacha).
J'ai un appart' que je loue et je paye mes factures EDF et internet et mes abonnements de transport et mes parents sont en banlieu parisienne et moi à Bordeaux. Merci McDo et papa maman. Précose je sais.
Donc je sais de quoi je parle niveau argent car j'vis avec pas grand chose. Mais je suis encore jeune et j'ai pas beaucoup d'expérience en entreprise à par mes stages obligatoire fait en entreprise.
J'attends de voir mais je change déjà de filière en recherchant une formation en imprimerie car mieux payé, à ce qui parait... Après c'est sur qu'on sacrifie ses oreilles et que les jambes en prennent un coup à force de rester debout.
Mais vous me direz que le cul en prend un coup à force de rester assis toute la journée
Tout ce que je veux dire c'est vous êtes talentueux et jeunes (je me le considère pas et je le suis pas) : Faites vous connaître et vous irez peut-être à Paris ou ailleurs vous aurez une vie de fou et vous serez bien payé car vous passerez votre vie dans votre agence de comm' ou studio de création.
Vous êtes jeune et pas méga talentueux, trouvez vous un boulot, ce sera déjà beaucoup dans ce secteur !!!!
Le marché est tellement bondé à Bordeaux que je suis le seul de ma classe à continuer dans ce secteur avec une autre nana qui a arrêté les cours et commencé la recherche d'emploi.
Vous êtes de l'ancienne génération. La plupart devienne prof maintenant. Mais avec l'évolution de la technologie c'est pas évident... Donc faut tout réapprendre.
Enfin je perçois les choses comme ça. Après j'connais aucun autodidacte qui n'a pas fait d'étude en graphisme et qui gagne bien sa croute aujourd'hui. C'est pas en faisant tout les tutoriaux du web qu'on trouvera un boulot
Faut pas se faire d'idée. Ou alors présentez vous à moi
@Jiritsu: étrange
(sans doute une raison personnelle) dis donc tu te délocalises à Bordeaux pour étudier alors que sur Paris, le diplôme que tu as passé et prépares y est enseigné.
Sans être indiscret (et pour ma culture générale), dans quel école tu es ? (parce que "si je suis" les brochures onisep, y'a que des écoles sur paris et une sur Marseille et Strasbourg).
Faut reconnaître qu'en habitant près de Paris, j'ai un peu plus de chance à trouver un travail qu'en province (à moins que ça soit une idée reçue ?)
Concernant les autodidactes, j'en connais quelques un qui gagnent bien leur croute mais en étant leur propre patron et avec tous ce qu'engage la vie de free-lance décrit par certains ici. Et qui travaillent bien mieux que certains diplômés.
J'suis du 93 à la base (je suis pas une racaille, enfin je le suis plus depuis quelques années
) et la seule école qui enseigne les industries graphiques dans le 93 c'est à Alfred Costes à Bobigny. J'ai fais mon BEP là bas car aucune école de Paris (75) me voulait puisque je sortais du 93, trop mauvaise image. Il fallait que je vive à Paris... Donc adieu Corvisart, Vox et Estienne. Entre temps j'ai rencontré ma nana à Bordeaux donc j'ai quitté Alfred Costes qui me prennait 2h30 de trajet par jour et être dans un bahut pourri entre des décharges pour aller au Lycée Les Iris en BAC Pro Production graphique à Lormont qui a un environnement beaucoup moins stressant (15minutes de Bordeaux en tram).
"Faut reconnaître qu'en habitant près de Paris, j'ai un peu plus de chance à trouver un travail qu'en province (à moins que ça soit une idée reçue ?)" Euh... J'ai pas cherché de boulot à Paris mais à ma connaissance le secteur est tellement bouché en France que c'est p-a-r-t-o-u-t la misère. A Paris le marché est bien bouché car mes amis qui y sont encore galère autant si ce n'est pas plus que moi !!!
Concernant les autodidactes : J'imagine bien que ça doit être bien galère.
Surtout que personnellement pour être freelance je m'y prendrais pas directement en sortant des cours, je bosserai plutôt dans une entreprise pour faire ami ami avec les clients et après pas mal d'anné d'expérience je leur filerai ma carte pour qu'il me contacte directement en quittant mon job
Enfin ça ne tient qu'à moi
@Jiritsu: j'ai connu les mêmes déboires que toi, sauf que je suis du 91, les écoles publiques de Paris sont discriminantes sur leur choix de sélection. Pour mon accès au BEP, ils m'ont sorti que je n'habitai pas l'Académie de Paris ensuite pour le BTS que j'ai choisi (BTS Edition), Estienne m'a carrément dit (lors des journées portes ouvertes) que les BEP-BAC PRO IG PFI n'étaient pas admis. (et deux ans plus tard, je sors parmi les dix premiers diplômes nationaux en étant noté en grande partie par des profs d'Estienne). Alors que les BTS sont fait pour ça justement.
Mais tu as rien loupé, leur niveau d'enseignement est vraiment faible. C'est une ambiance très 68 et très peu adaptante pour le monde du travail. Moi je suis allé dans le privé et je ne le regrette pas.
Je te parle d'auto-didacte qui ont un certain âge (45-60 ans) et qui se sont rapprochés de ce métier via un métier proche.
Ah bah j'ai une amie qu'est à Estienne en BTS et selon elle le niveau est super élevé etc. Enfin j'connais pas son niveau donc bon... Estienne t'a surement sorti une excuse bidon.
) comme je le pensais, ils ont souvent un certain âge s'ils réussissent.
Et surtout les BTS doivent être accessible par tous. C'est la loi. Tout les bacheliers ont le droit d'accéder à n'importe quel BTS.
Pour les autodidactes (c'est un seul mot
PS : Ton book n'est pas complet
Comme je le disais plus haut, je ne suis absolument pas d'accord avec cette analyse et la vision globale qui voudrait que les graphistes sont mal payés et le marché saturé.
Voici mon analyse: www.mariejulien.com/?post...
@Jiritsu : je ne remets pas en cause l'avis de ton amie qu'il y est, peut-être ne prépare tel pas le même diplôme que moi mais si c'est le cas (que ça soit le même), je peux te dire qu'on a souvent donné des coups de main aux élèves d'Estienne (avec qui ont été proches par la distance et par affinité). Si elle a besoin d'un coup de main, qu'elle hésite pas
C'est en cours de résolution.
On leur filait nos exercices (et nos cours) et ils trouvaient ça d'une qualité supérieur (surtout ils se prenaient pas la tête à faire certaines choses totalement absurdes - par "absurde" j'entends qui ne serviraient jamais professionnellement sans être utile scolairement) et vice-versa, nous c'était notre recréation (ça nous entretenait aussi pour le futur examen pour voir la façon dont leurs profs rédigés leur exercices).
Je suis d'accord avec toi que les BTS doivent être accessible à tous mais dans sa création, les BTS ont été conçus pour les gens de filière technique et professionnelle. Et le ratio est vraiment inégale. Sur les 60 candidats nationaux, j'étais le seul issu de filière professionnelle.
Bonjour l'égalité d'accéder à des études en France. Mais bon c'est ça la France... J'ai jamais tenté de porter plainte auprès du rectorat
Mon book a rencontré un 'tit problème technique d'auto-suppression de la part de free et bien sûr, j'ai oublié d'en faire une sauvegarde.
Bonjour,
Tout comme Julien (il a le même prénom que moi mais c'est pas moi) je désapprouve totalement l'analyse - d'ailleurs le mot est un peu trop flatteur pour un tel amas de lieux communs - fait par le rédacteur de Wisibility à propos notre secteur. Je ne conanis pas Tony, je ne sais pas s'il écrit de bons articles par ailleurs, mais en tout cas je ne le félicite pas pour celui-ci.
Je développe ce point de vue sur le blog de Julien, inutile de me répéter ici.
Par contre, et sans vouloir enter dans le débat subjectif des commentaires (je ne les ai pas tous lus de toute façon), je tenais juste à apporter quelques infos chiffrées et transparentes à propos de revenus (en l'occurrence les miens, de ceux-là au moins je suis sûr), car j'ai l'impression que ça manque un peu et que beaucoup d'arguments se basent plus sur des a priori que sur du vécu objectif.
Bref parlons pognon.
Voici donc mon profil :
Deug+licence d'Arts Plastiques (Paris 8) et 1 an en FCIL Infographie 3D Ã Estienne.
Graphiste salarié entre 2001 et 2003 sur Paris (petite agence de e-learning), embauché à 1500€ nets à la sortie de fac. Graphiste puis DA freelance (spécialisé online) affilié à la MDA depuis début 2003.
Mon book en ligne : www.julienmoya.com
Mes chiffres d'affaire annuels successifs depuis mon établissement en indépendant (3 premières années en micro, suivantes en régime réel avec donc bilan comptable) :
2003 : 19 856 € (je considère ça comme un bon début, il m'a fallu le temps de mettre en place un premier site et de trouver mes premiers clients)
2004 : 33 010 €
2005 : 58 699 € (première année en régime réel)
2006 : 56 422 € (petite baisse de CA, je ne saurais vous dire pour quelle raison)
2007 : 76 236 €
2008 : ça devrait finir aux environs de 90.000 € (estimation faite sur la base de mes CA précédents et du fait que j'ai déjà facturé 75.000 à cette date)
pour avoir une idée de ce que ça fait en "net", ôtez environ 35% sur les premières années, environ 25% sur les dernières.
Je précise que je travaille seul (mis à part le comptable), personne ne s'occupe de ma prospection ou autre, et que je ne facture que de la création graphique originale (sites web, chartes, campagnes de com, bannières Flash, jeux en ligne... pas d'impression ou autre revente de service). Je dis ça par rapport à certains commentaires arguant qu'il faudrait être 10.000 pour facturer je ne sais plus combien.
Voilà , donc là -dessus je ne dis ni que c'est un minimum, ni un maximum, ni une moyenne, ce sont juste mes chiffres. Chacun est libre d'en tirer les conclusions qu'il veut à partir de là .
J'espère qu'un peu de données nettes seront utiles à votre discussion, si d'autres ont envie de donner leurs bilans ça pourrait être intéressant.
a+
yamo
ah j'ai oublié de préciser car c'est un détail qui semble important dans votre discussion : j'ai 30 ans, diplômé du bac en 96 donc (si mes souvenirs sont bons
)
ça fait de moi un jeune ou un vieux ?
je précise aussi (désolé hein, je suis du genre à avoir les idées les unes après les autres) que même si j'ai fait des études dans le "secteur" de l'image au sens large, je n'ai suivi aucune formation orientée multimédia ou communication visuelle.
mon boulot d'aujourd'hui je l'ai surtout appris seul en parallèle de mes études (10h par semaine ça laisse du temps pour travailler dans son coin) et pendant mes premiers mois de salariat (très important la première expérience de salarié, avant de se lancer en free...).
je me considère donc comme un diplômé sur les bases, mais un total autodidacte sur l'opérationnel.
Yamo : Tu travailles combien d'heures par semaine ? As-tu une vie de couple ou famille ? Tu as eu du piston pour lancer ton affaire ? Tu as appris avec des bouquins ou sur le web avec des tutoriels ?
Je pose ces questions non pas par méchanceté que ce soit clair mais par curiosité et de connaître un peu plus en détail ton profil pour voir comment tu vis. J'suis pas psy mais simplement curieux hein !
Après si tu ne souhaites pas répondre, libre à toi de choisir
Mais bon j'ai 19 ans et pas beaucoup d'expérience donc je me renseigne
Bonjour, je viens appuyer les commentaires de yamo et julien, effectivemen je trouve cet article assez déplacé puisque manquant d'approfondissement ou de réel constat.
Vous n'analyser rien et ne donnez aucun chiffres. Ce constat defaitiste n'apporte rien d'autre que de justifier la clocharduisationdu metier (j'aime bien cette expression julien je me permet de la remettre).
Passons l'inconsistance des propose etl'aproximatisation des pseudos infos données.
Alors je n'ai pas l'ancienneté de yamo, ni sa confiance pour temoigner avec ma vrai identité, je demmarre mon activité de freelance et souhaite que la rentabiité de mon activité soit confidentielle pour le moment.
Je travaille en webdesigner/ graphiste spécialisé web.*apres une experience en agence je me suis mis à mon compte en mai 2007.
de fevrier 2007 à sept 2007 j'ai facturé seulement 9000euros, j'étais alors aussi salarié à mi temps.
Ensuite pour des soucis de santé j'ai du arreter toute activité et n'ai recommencé mon activité de freelance à plein regime qu'a la mi janvier 2008.
je viens de faire mon premier bilan après 6 mois pleins d'activité: de mi janvier à fin juillet 2008, j'ai facturé 21000euros, pour une première année, c'est tout de même pas mal je trouve, cela fait environ 3500 brut par mois, en demarrant.
Alors effectivment ca c'est pas fait tout seul, j'ai soigné mon book, travaillé mon referencement, et me suis déplaée à de nombreux rendez vous. J'ai aussi pris la decision de ne SURTOUT plus sous estimer mon travail, en suivant les excellent conseils de julien et de son blog dont les info sont vraiment utilses et pertinentes au contraire de cet article amateur pour le coup...;
Car bien sure j'en ai recu des demandes pour charte graphique + logo + illustration à 300 euros, mais ca j'ai compris que y en à toujours eu et y aura toujours, des demandes tirant le metier versle bas, et effectivement si y a des pigeons pour accepter en disant c'est ainsi c'est le marché des demaandes comme ça y en aura toujours!!
Bref j'ai vriment à la base peu confiance en moi et en mon traavail, donc se faire valoir en freelance c'est effectiveent un travail de chaque jour, mais si on est motivé et qu'on fauit bien son taf on peut esperer s'en sortir bien, et très bien un jour je l'espère.
Surtout je ne voit pas l'interet de cet article si ce n'est décourager et dresser un constat pessimiste du metier.
A moins que vous ne souhaitiez que moins de "djeunz n'osent prétendre à de vrai postes?
Ah oui etaussi l'annuaire Bepub fomme referenc' absolue des metier du graphisme, ca me fait bien rire aussi !
bref je trouve cet article bien decevant de la part de sois disant professionnels, tant parla pauvreté des infos, l'approximation du peu d'infos, le pessimisme ambiant et aussi le coté gueguerrez vieux jeunes qui veut rien dire.*Une chose est sure le talent n'a pas d'age....
"*Une chose est sure le talent n'a pas d'age...."
C"est la chose la plus censée qu'il m'a été donné de lire ici !
Un grand merci melody !
J'y rajouterai juste : "et n'a pas de prix"
"Tu travailles combien d'heures par semaine ? As-tu une vie de couple ou famille ?"
>> Je compte pas mes heures, je suis sûrement au-délà des 35 évidemment, je travaille beaucoup, comme un cadre (disons surtout que c'est plus "éclaté" qu'un salarié qui fait ses heures par grappes de 8 régulières, moi certains jours je bosse jusqu'à 5h du mat, d'autres je fais rien et joue à la console).
Mais bien-sûr j'ai une vie à côté, j'ai une femme, 2 enfants (bientôt 3) et je vois ce petit monde toute la journée puisque je bosse à la maison (par moments j'ai aussi eu un bureau à l'extérieur, les deux sont bien selon ce qu'on cherche). Pas de problème donc de ce côté là .
Par contre évidemment je vais être honnête : j'ai une vie de famille maintenant que je ne prospecte même plus et que j'ai beaucoup plus d'offres de travail que je ne peux en accepter, mais quand j'ai commencé en free vers 24 ans j'étais un "djeunz" complètement libre de mon temps et de mes resposnabilités donc j'ai pu mettre le paquet. Avec des enfants à gérer à ce moment-là de sa carrière, ça doit être plus difficile.
"Tu as eu du piston pour lancer ton affaire ?"
>> Absolument aucun. Je n'avais pas non plus de clients "de mon ancien boulot". J'y avais par contre gagné quelques bonnes références (essentiellement des grands comptes, ça fait bien dans le book), et je me suis fait un beau site bien pro pour les y mettre (pas la version actuellement en ligne évidemment). Ensuite j'ai soigné le référencement, j'ai fait du mailing vers les agences, et me suis tappé des tas de rdvs.
Comme tous les frees qui se lancent sans carnet de clients, j'ai commencé par bosser essentiellement pour des PME/TPE, en facturant environ 250€ par jour (c'était un minimum à l'époque, aujourd'hui ce minimum c'est 300).
Puis j'ai commencé à être contacté par des petites agences, puis des moins petites. Au fur à mesure que la qualité de mes clients et de mon travail augmentait, j'augmentais mes tarifs.
Aujourd'hui j'ai complètement laissé tomber la clientèle directe et ne travaille qu'avec des agences, moyennes ou (très) grosses, sur Paris. Je facture 500 euros par jour, c'est une étape j'attend la nouvelle occasion de monter un peu.
"Tu as appris avec des bouquins ou sur le web avec des tutoriels ?
"
>> Quelques bouquins, pas vraiment de tutoriels (j'aime pas trop ça), énormément de pratique et aussi une fréquentation assidue et active de forums de bon niveau (comme flashxpress.net à l'époque), où on apprend beaucoup par l'échange et l'émulation. C'est aussi sur ces forums que j'ai recontré une bonne partie de mes amis dans le métier qui désormais sont eux aussi placés (en agence ou en free) et constituent le noyau de mon réseau professionnel (extrêmement important le réseau pour un freelance).
Il n'y a aucune cprombème avec ces questions, je comprend que tu les poses car elles sont le reflet, je le sais bien, de quelques clichés qui ont al vie dure : on serait obligé d'abandonner toute vie perso pour très bien gagner sa vie en free, avoir des pistons ou un carnet de client avant de se lancer serait indispensable, etc...
Je les entends souvent et je suis content de répondre que je suis bien placé pour savoir que c'est des conneries, que je classe encore une fois dans la catégorie même catégorie que "le secteur est saturé" ou "les salaires valables sont introuvables" : des prétextes bidons qu'on trouve pour ne pas avoir à faire d'auto-critique en rejettant les raisons de notre échec sur l'extérieur.
Si tu as d'autres questions n'hésite pas j'ai rien à cacher.
@Yamo
"je suis bien placé pour savoir que c'est des conneries, que je classe encore une fois dans la catégorie même catégorie que "le secteur est saturé""
A votre avis combien de diplômés d'écoles de graphisme (ou assimilées) sortent TOUS les ans.. ?
Rien que dans la région d'Aix-en-Provence et Marseille, je dénombre (et je penses qu'il y en a plus) :
5 ecoles privées (de notoriétés nationales dont 2 qui sont d'ailleurs egalement sur Paris)
6 BTS (dont 3 assez reputés et 1 nationalement connu pour sa "dureté")
2 ecoles d'Art (une avec section graphisme et l'autre multimédia)
+ 3 ou 4 instituts de formations en alternances.
A raison d'une moyenne disons de 25 diplômés par structures et moins pour les alternances, a la louche cela fait dans les 350 gugus TOUS les ans sur le marché rien que pour 2 villes. Sachant qu'il n'y a ici pas de beaucoup de travail car peu de budget (Certaines agences "conseils" se battent même contre des graphsite indé pour des logos a 1000 euros ! )
Je vous laisse imaginer en France.. et ailleurs.
Je vous laisse également imaginer les abus de "stagiairisation" prolongés et de paiement au lance pierre... Ca pousse aux portillons...
Quand aux droits d'auteurs laissez moi bien rigoler (jaune évidement)....
D'autres on d'ailleurs bien compris cette manne de consommateurs (sans critiques aucunes, business is business).... entre les tutos et autres magazines qui voudraient faire croire qu'il faut toujours être a la pointe du dernier logiciel pour y arriver, et qui offres des tutos fort sympathiques mais qui ne servent jamais dans le travail de tous les jours... Saint Capital priez pour nous.
En fait les créatif d'aujourd'hui s'enferment dans une "technicité" outrancière et nefaste pour leur création.
Cela devrait donc créer une récession (c'est le principe de base) et seul ne resterons que les "meilleurs" et/ou les plus "efficaces"...
Ou il n' y a pas de place pour les bonimenteurs....
"A votre avis combien de diplômés d'écoles de graphisme (ou assimilées) sortent TOUS les ans.. ?"
quel que soit leur nombre, il n'empêche que les agences exigeantes peinent à trouver des profils débutants correspondants à leurs attentes, c'est un fait que je constante presque tous les jours.
la pénurie n'est pas au niveau des postes bien payés, mais des profils réellement qualifiés pour y prétendre.
j'en parle sur le blog de Julien. les gens ne réfléchissent qu'en terme de quantitatif (combien de postes ? combien de diplômés ?) alors que le souci est qualitatif (les diplômés sont-ils suffisamment formés pour prétendre aux bons postes? les écoles qui poussent comme des champignons proposent-elles vraiment toutes des formations efficaces ?).
il est plus difficile et moins populaire de réfléchir comme ça, et surtout ça demande un meilleure connaissance du secteur que celle qu'on se fait en regardant quelques chiffres. le problème est pourtant bien là .
donc non, le marché n'est pas saturé, et encore moins en récession, loin de là . la communication est un secteur qui pour l'heure se porte très bien et je l'affirme sans aucune hésitation : les profils débutants vraiment qualifiés qui se débrouillent en entretien et sont prêts à se bouger un peu le cul ne restent jamais sur le carreau.
bref je ne vais pas me répéter et surtout j'ai dit que je n'entrerai pas dans le débat ici.
si vous avez d'autres questions sur mon expérience perso de ce métier n'hésitez pas.
Bonjour,
Quel débat animé !!!!
Cela montre quand même qu'il y à un réel problème.
Pour ajouter de l'eau au moulin, les problèmes évoqués ici pour les graphistes sont malheureusement les mêmes pour les développeurs et notamment les développeurs d'application en ligne dont je fais partie.
Entre le "djeun's" stagiaire taillable et corvéable à merci qui travaille sans tuteur et à l'œil dans l'espoir d'être embauché et passe son temps à faire du copier coller de ligne de code récupérées sur le net et le "vieux" qui prend la peine de faire une analyse papier du problème à résoudre et documente son code il y à un abîme en terme d'optimisation du code et de maintenance d'application.
De cela les clients ne veulent pas entendre parler. Quand au prix du travail c'est à pleurer au regard du nombre d'année qu'il faut pour former un développeur compétent.
Et je ne vous parle même pas des délais de réalisation toujours plus brefs.
Je rejoins Tony sur le fait que la moins pire des solutions consiste à créer sa petite structure et à essayer de gagner sa vie surtout à partir de 40 ans ou les boites considèrent que vous êtes un vieillard sénile.
Le problème de cette solution c'est les tracasseries administratives de toutes sortes. Cela vous bouffe un temps de production précieux. L'organisation de la société en France est faites de telle sorte que les contraintes administratives sont les mêmes pour une multinationale que pour une TPE. C'est certains jours très décourageant.
Heureusement il y à des bons moments surtout si votre petite structure fonctionne à peu près bien.
Bon j'arrête de pleurer et je retourne bosser !!!
Mais c'est dimanche !!!
Ben oui c'est aussi un des avantages de la TPE
La liberté à toujours un prix !!!!!
@Yamo : je peux te répondre pour les diplômes que j'ai préparé :
- BEP / BAC Pro Industries Graphiques : 200 candidats nationaux pour chaque.
- BTS Edition : 60 candidats nationaux. (et c'est une volonté de ne pas prendre plus de candidats).
"les gens ne réfléchissent qu'en terme de quantitatif (combien de postes ? combien de diplômés ?) alors que le souci est qualitatif (les diplômés sont-ils suffisamment formés pour prétendre aux bons postes? les écoles qui poussent comme des champignons proposent-elles vraiment toutes des formations efficaces ?)."

"je l'affirme sans aucune hésitation : les profils débutants vraiment qualifiés "
C'ets bien ce que je pensais,
Tu parles donc d'opérateurs PAO,
Car un graphiste débutant "qualifié" cela n'existe pas..
Qualifié en quoi d'ailleurs ?
eon créatif, maquette, exé, scanneristes, retouches, mise en page, fabrication, sans parler du service après vente... ?
Tout cela ne peut s'apprendre dans une école, mais en grand partie avec l'expérience et l'écoute (et le respect) des "anciens"...
Ce que tu nomme qualitatif est un qualitatif de "main d'œuvre"...
Est il est quantitaif par rapport a la demande.
Casser systematiquement du sucre sur les dos des profs est une habitude dans ce pays.
Il faudrait aussi parler de l'engouement des étudiants qui n'écoutent ou ne font que ce qu'ils les interresse et dénigre le reste.
Sortant des ecoles avec la conviction qu'ils sont deja de grand Directeur Artistique (je dis narcissiques) prêtes à en découdre, avec des prétentions salariales qui font rigoler tous les DRH.
Insolents, irrespectueux, la plupart sans réellement d'idées, mais surtout sans "amour" de ces métier, juste de l'envie de reconnaissances et de gain faciile...
Alors la oui je leur dit que "l'âge" d'or des années 80 est finie... (mise a part en TV et encore).
Quand on est pas d'accord mais surtout qu'on AFFIRME des choses, il faut les ettayer, alors j'aimerais bien que tu me prouve le contraire, chiffres a l'appuis.
Parce que je peux sortir demain mon rapport ARAPL (tres utile) sur les données de ma profession (dans ma région).. elles sont éloquente.
Et la pour le coup, du chiffre tu vas en avoir
C'est sans appel.
Si quelqu'un d'autres régions a recu le sien ont peu croiser les infos d'ailleurs..
ps : pour info
pour l'expérience, j'ai commencé dans ce metier en 1987...
Bonjour, je voudrai rejoindre l'avis de yamo,
il me parait envisageable de gagner correctement sa vie, je n'ai pas fait attention mais es-tu en profession liberal yamo ?
Infographiste, Webdesigner & Programmeur
Je suis indépendant depusi septembre 2006. Installé à Lyon, la 1 iere année et jusqu'au mois de Juin de cette année j'arrivais à me sortir par mois 1350 euros avec des suppléments perso comme ordinateurs, disque dur ...., depuis peu j'ai pu augmenter mon salaire et passé à 1500 euros .... La ou je veux en venir c'est qu'effectivement Indépendant n'ai pas un métier de tout repos et pour vous dire que les 35h n'existent pas chez moi mais j'ai mon indépendance, je fais ce que j'ai envie quand j'en ai envie. Il est tout à fait possible de réussir mais encore une fois il faudra devenir bon et indispensable à vos clients avec le temps et c'est comme cela que l'on peut augmenter son salaire. En tout cas je félicite Yamo qui a m'a agréablement par le chiffre d'affaire qu'il dégage chaque année.
Mais rappelons une chose que l'on oublie souvent c'est qu'il n'est pas tout le temps envisageable de travailler à 100% pour un client dans une semaine à cause des retards pris par les agences ou même des clients direct concernant les documents qu'ils nous fournissent ou la validation.
Yamo est ce que tu factures à l'heure ou qu'à la journée ?
En général travailles tu sur des petits projets ? et combien de temps passes tu par petits projets ?
Yamo : Tu es dans quel domaine exactement ?
(j'vois pas à quoi faire l'économie quand on fait de l'éxé)
Car moi je parle d'industries graphiques. Pas de multimédia, pas de 2D/3D, juste de la mise en page, avec préparation image et illustration pour être destiné à être imprimer sur un support papier.
En tout cas, une chose est sur. Actuellement, la plupart des jeunes sont trop sur d'eux. Les profs sont relativement dépassé et ne sont plus mis à jour par rapport à l'évolution technologique et le marché est réellement saturé car en moyenne en aquitaine il faut 1 an et demi pour trouver un boulot en PAO. Il y a beaucoup trop d'"agence". Et ceux qui y sont installé peine à rester ouvert car pas assez de demande pour trop de monde sur le marché.
Jean Michel : 200 ??? En Industries graphiques je pense que c'est beaucoup plus !
Il y a au moins un lycée avec secteur industries graphiques par région de deux classes de 48 élèves.
ça fait 22*48 = 1056 éleves. Dont un quart sont en terminal. Non en faite t'as raison c'est bien 200
Toujours est-il que si on considère qu'il faut 1 an et demi pour trouver un boulot, pendant ce temps tu as 200 autres opérateurs PAO qui débarquent sur le marché français. Donc 400.
Je pense qu'il y a un réel problème. >_<"
Jeunes pas assez qualifié en sortant des lycées/écoles.
Les agences demandent pour certaines un BTS
Trop d'agence
Pas assez de demande
Et toujours autant de monde >_<
A l'état de réduire l'effectif des classes.
Au lieu de ça il passe ils suppriment les BEP et font des BAC PRO en 3 ans pour des éleves qui doivent soit disant à 18 ans savoir bosser en professionnel dans une entreprise. Mouais. J'y crois pas trop.
Et l'Etat a vraiment un rôle à jouer dans cette histoire !
"Tu parles donc d'opérateurs PAO"
bien-sûr que non, je parle de graphistes a sens large, et notamment des créatifs dans la communication.
et quand je parle de profile débutant qualifié, je parle de profils ayant les qualifications créatives et techniques qu'on peut tout-à -fait attendre d'un bon étudiant à la sortie de l'école, sans parler encore d'expérience professionnelle.
ne confond pas expérience et qualifications, si tu nies qu'on puisse être qualifié à la sortie d'école, alors tu nies toute utilité à l'école.
tout ça est logique, je pensais que ce serait clair à comprendre, désolé de ne pas avoir précisé. c'est maintenant chose faite.
pour le reste, ton obsession classique des chiffres est une très bonne démonstration de ce que j'expliquais plus tôt : on regarde les stats et les tableaux comme s'il s'agissait de bottes de carottes alors qu'il est surtout ici question d'adéquation entre les profils étudiants et les profils recherchés par le monde pro.
ce problème en l'occurrence concerne beaucoup de secteurs pas seulement le nôtre, et s'il est "bien français" de le pointer du doigt c'est précisemment parce que la France à un gros problème à ce niveau là (mais elle n'est pas la seule).
moi je ne "tape" sur personne et je n'imagine rien, je vois et je constate c'est tout.
pour le reste, tu as bien le droit de penser ce que tu veux, et on est pas obligés d'être d'accord
a+
quand à ces histoires d'anciens, de jeunes et d'années 80, je t'avoue très franchement que ça me passe au-dessus de la tête.
comme l'a très justement dit Melody le talent n'a pas d'âge.
je connais des "jeunes" qui défoncent, sont humbles et font preuve d'un professionnalisme et d'une maturité étonnants à la sortie de l'école, et j'ai aussi croisé en agence des "vieux de la vieille" qui tout quarantenaires "j'ai-appris-au-rotring" qu'ils sont, sont juste des gros nazes complètement largués et confits d'orgueil. je ne fais aucune généralité, j'explique juste que tout existe, et que ce n'est pas une histoire de génération (même si cet article tombe bien à plat dans le cliché).
pour le reste j'affirme des choses oui, et je n'ai pas à les étayer car je le fais par conviction, et que je n'essaie pas de vous convaincre de penser comme moi.
j'expose mon profil et mon analyse du métier, histoire de ré-équilibrer ce qu'on peut en lire dans l'article, après chacun de vous jugera s'il me considère digne d'être écouter et ce qu'on peut conclure de mes positions.
ce n'est donc pas à moi qu'il faut demander des "chiffres à l'appui", je me fous un peu des chiffres (et je produis les miens, car ceux-là je sais d'où ils viennent, qu'ils sont vrais et qu'un type n'est pas allé les chercher là où il veut en les interprétant pour leur faire dire ce qu'il veut).
@Jiritsu: c'est les chiffres que j'avais obtenu mais après en france, le diplome que nous avons préparé tous les deux portent un nom différent suivant la région de France donc difficile de se faire une idée
Tu n'as pas tort sur le pseudo intérêt de passer un BTS quand on a un BEP et Bac Pro dans le métier car finalement, j'en sais à peine plus à la fin. Malheureusement, pas mal d'employeurs me l'ont réclamé, ce fameux BTS, même pour faire du recadrage d'image à la volée ou du PowerPoint.
A contrario de toi, je pense que la réforme du BEP vers un Bac Pro en 3 ans est une excellente nouvelle. Et c'est faisable les années de bac pro (à mon époque) était diminué à 28 heures (avec 6 heures de techniques) comparé au 35 heures de BEP (avec 18 heures de techniques). Si le référentiel répondait correctement aux attentes de la profession, on ne perdrait pas de pseudo-heures (par exemple, au dernier moment on nous a supprimé la totalité des heures sur Illustrator qui n'est pas forcement un logiciel simple à adopter).
Mais tu sais, l'orientation en France est faite à pique et collée-gramme.
"je n'ai pas fait attention mais es-tu en profession liberal yamo ?"

freelance en statut artiste-auteur MDA depuis 2003
"Mais rappelons une chose que l'on oublie souvent c'est qu'il n'est pas tout le temps envisageable de travailler à 100% pour un client dans une semaine"
c'est le moins qu'on puisse dire.
de mon côté j'ai en permanence entre 3 et 8 projets/clients "en même temps" que je gère au jour le jour selon les avancements des, les validations, la récéptions d'éléments, les gos, les mises en lignes etc...
je ne bloque JAMAIS un jour de travail sans qu'un client m'ait signé le BDC et me le paye quoi qu'il arrive.
si je bloquais mes dispos à chaque fois qu'on me le demande, mon CA serait sûrement à diviser par 3.
donc là le principe c'est de bien se connaître, de savoir où sont ses limites de travail, et d'être assez bien organisé pour pouvoir passer d'un projet à l'autre sans problème.
ainsi on optimise son emploi du temps et on facture beaucoup plus de journées dans l'année que celui qui ne gère qu'un client à la fois.
"Yamo est ce que tu factures à l'heure ou qu'à la journée ?"
A la journée, mais ça revient au même puisqu'une journée c'est 8 heures
Pour certains types de projets très courts je peux "détailler" à la demi journée, mais jamais en-dessous.
"En général travailles tu sur des petits projets ? "
C'est variable mais évidemment plus ça va plus ça a tendance à être d'assez grosses campagnes. C'est là où les budgets sont les plus rentables.
Après, ce qui importe c'est pas seulement si on est dans un petit ou gros projet mais la place plus ou moins haute qu'on aoccupe dans celui-ci.
Je peux ne travailler que sur quelques bannières ou au contraire créer totalement une campagne nationale à partir de zéro en binôme avec un concepteur/rédacteur, le champ d'intervention est très large (et tant mieux parce que faire toujours la même chose c'est vite chiant)
"combien de temps passes tu par petits projets ?"
là encore trop variable pour te donner un chiffre pertinent. de 2 ou 3 jours à 1 ou 2 mois.
"Tu es dans quel domaine exactement ?
Car moi je parle d'industries graphiques. "
Je l'ai précisé plus haut, je travaille essnetiellement online (Internet donc) mais attention C'EST de l'industrie graphique, exactement comme toi, c'est juste le média qui est différent.
On retombe encore un peu sur la question que je soulève plus haut concernant la justesse des formations : quand je parle de qualité je parle aussi de pertinence, est-on sûr que les formations proposées par les écoles (bonnes ou pas) sont bien en adéquation avec l'évolution du secteur ? Les écoles ne forment-elles pas un peu trop de graphistes print à l'heure où tout les budgets de com migrent en masse sur le web (le budget global de communication sur le web dépasse aujourd'hui en France celui du print/presse, c'est gigantesque) ?
Ce sont des questions qu'il faut se poser.
Attention je ne dis pas qu'un graphsite print gagnera moins bien sa vie qu'un graphsite online, il y en a plein qui gèrent très bien.
Mais on a le droit de se demander si on ne forme pas un peu trop des premiers, à l'heure ou les agences de communication passent toutes massivement sur le online et peinent réellement à recruter.
"bien-sûr que non, je parle de graphistes a sens large, et notamment des créatifs dans la communication."

Alors ce n'est plus une poutre que tu as dans l'œil...
"ne confond pas expérience et qualifications, si tu nies qu'on puisse être qualifié à la sortie d'école, alors tu nies toute utilité à l'école."
celle la c'est la meilleure
"tout ça est logique, je pensais que ce serait clair à comprendre, désolé de ne pas avoir précisé. c'est maintenant chose faite"
merci c'est vrai qu'on est un peu neuneu, on n'avait pas compris du tout.
Etrange ta "logique" tout de même...
"on regarde les stats et les tableaux comme s'il s'agissait de bottes de carottes"
"je me fous un peu des chiffres (et je produis les miens, car ceux-là je sais d'où ils viennent, qu'ils sont vrais et qu'un type n'est pas allé les chercher là où il veut en les interprétant pour leur faire dire ce qu'il veut)."
je vois que tu ne connais pas les documents que je cite, ni l'ARAPL donc.
Etrange pour un si grand pro.
C'est quand meme dommage de critiquer quelque chose que l'on ne connait pas.
Parce que vois-tu ces "chiffres" sont non seulement fait par rapport aux déclarations et charges de chaque indé inscrit dans un centre de gestion agrée (ce qui est devenu quasiment obligatoire donc assez représentatif du statut) et non pas tirés dans un chapeau, mais egalement sans chiffres je te signale que tu n'aurais aucunes bases pour te faire payer... ni pour élaborer des salaires.
D'ou la baisse des rémunération liées a cette profession donc.
Et oui camarade, les chiffres tu t'en fous mais tu en vit..
Cessons donc ces echanges inutiles vu que aura de toute façon toujours raison même devant l'évidence de chiffres corroborant mes écrits.
Tes affirmations sont purement personnelles et surtout subjectives.
Par contre si d'autres veulent croiser les infos ARAPL d'autres regions (vu que c'est fait par région) c'est volontier
Mais vous avez pété un plomb ou quoi?
bien sure que tu facture ton taf à la mda, manquerait plus que ca? tu veux le donner le travail?
Alors oui tu facture la création et les droits d'auteurs, mais arretez un peu de dire n'importe quoi!
Le travail artistique c'est du temps de travail il faut bien le compter pour se le faire payer,
B# , pourquoi vouloir absolument "prouver" que notre metier est tiré vers le bas...
En fait si il l'est c'est à cause de gens comme toi,
Un coup de pied au cul, de la motivation, et du talent bien sure (hein en créatif et en exe c'est pas les même profil forcement) et on peut s'en sortir.
Arreter un peu de vous plaindre et trouver de fausse excuse,
La communication, effectivement y a de plus en plus de profil, mais aussi de plus en plus de boulots, arreter de croire que ca yest c'est totalement saturé!
Tout comme yamo, je fait l'experience chaque jour d'agence ayant du mal a recruter des profil COMPETENT, et pas forcement des tueurs!
Je suis en free, mais je me fait regulièrement contacter par des agence pour de l'embauche immédiate juste parce que mon book leur convient,
et niveau "compétence" je suis pas forcement ultra au top, c'est à dire que je ne code pas du tout, (j'ai des bases en html, mais j'aime pas travailler le code donc je préfère refuser de facturer ce genre de travaux qui me gave) je ne devellope pas, je suis juste graphiste, créa, travaillant exclusivement sur photoshop et flash, mais apparemment j'arrive a sortir des truc pas si mal pour qu'on essaye de me débaucher.
Enfin bref arreter de vulgariser et de detruire le metier tout simplement....
bien sure que tu facture ton taf à la mda, manquerait plus que ca? tu veux le donner le travail?
eh non jeunes gens on ne FACTURE RIEN CAR ON FACTURE PAS quand on est MDA..
On fait des NOTES D'AUTEURS en y RETROCEDANT SES DROIT D'AUTEURS.
Basta.
Dites que vous ne connaissez pas ce statut et que vous en faites n'importe quoi (comme beaucoup qui en "profite") mais SVP n'induisez pas les autres dans l'erreur.
Je suis MDA depuis 1988.
De plus je vous signale au passage, que si vous faites des sites internet ce n'est pas a la MDA que vous devez cotiser mais aux AGESSA.
J'arrete la vu que des qu'on dit des vérités on est donc aggressif..
Et vieux con.
D'autres viendront surement etayer mes dire..
Quand a ta moderation sur ton forum j'espere que tu ne leur donne pas ce genre de conseils illegaux !
Bonne continuations tout de meme mais attention aux controles ils sont pléthores en ce moment.
Salut
"De plus je vous signale au passage, que si vous faites des sites internet ce n'est pas a la MDA que vous devez cotiser mais aux AGESSA."
Juste pour dire hein, parce que y a de la pointure je vais pas rentrer dans le débat mais "internet" c'est un media, pas un métier. Donc si vous êtes GRAPHISTE et que vous ne faites que de la créa GRAPHIQUE online, vous dépendez évidemment de la MDA.
Pour le reste j'ai lu des trucs assez hallucinants, je préfère passer mon chemin, je précise que je me range résolument à l'avis de Yamo, et j'en profite pour me réjouir du témoignage de melody.
B# > à part le fait que (rien que dans ton dernier post, je n'évoque même pas les précédents) tu confondes terme global de désignation et destination d'un document (facture/note de cession - pas rétrocession - de droit), media et métier (les graphistes web tout comme n'importe quels créateurs plastiques sont évidemment admis à la MDA, ce sont les développeurs web qui sont à l'AGESSA en leur qualité d'auteur, mais bon tu ne fais probablement pas la distinction), et que tu prédises comme la Pythie un contrôle à quelqu'un qui en sait manifestement bien plus long que toi sur toutes ces questions malgré ton ancienneté (celà -dit je comprends que ça puisse vexer), ton avis est parfaitement respectable et je ne me permet aucun emportement ni aucune attaque personnelle sur ta crédibilité.
J'aurais juste aimé que ton expérience de vieux routard de 88 régulièrement mise en avant te rendre capable de faire preuve du même respect envers les autres. C'est apparemment trop demandé, tant pis.
Comme quoi le "vieux sage contre le jeune con" est aussi un cliché qui a la vie dure, parfois la réalité est tout autre.
melody > je t'en prie, c'est moi qui te remercie pour ces encouragements
Bon pusiqu'il faut metre le staek jusque dans la bouche
www.agessa.org/getpage~so...
vous trouverez dans activités concernées :
les auteurs réalisateurs d'oeuvres "multimédia" exerçant leur activité à titre indépendant.
pour la maison des artistes c'est juste dessous et la listeest exhaustive.
sinon le lien de la mda est dans le billet de Tony.
Vous y trouverez d'ailleurs d'ailleurs un modele de "facture" (voir plus haut)
Le mieux etant de leur téléphoner (bon courage) ou de leur envoyer plutot un mail (ils y repondent)
C'est fatiguant de se faire souffler dans les bronches tout le temps pour rien...
Pour la pointure moi c'est du 42,5 merci...
merci mais je sais tout ça depuis longtemps.

il y a les textes qu'on lit et l'interprétation foireuse qu'on en fait, ce sont deux choses différentes.
parce que des textes bruts, je peux t'en citer tout autant qui disent le contraire de toi. par exemple celui-ci pêché en deux minutes sur le site de la MDA lui-même (pour suivre ton exemple) :
"Activités concernées :
Créations graphiques destinées à transmettre un message visuel dans tous les domaines de la vie économique, sociale et culturelle pour tous modes de diffusion (presse, publicité, édition, audiovisuel, multimédia…), quels que soient les outils ou technologies mis en oeuvre : utilisation ou non de l’informatique (palette graphique, logiciel d’animation…)."
Alors qui croire ? le site de la MDA ou celui de l'AGESSA. Toi tu crois le premier qui t'arrage et bouche tes oreilles à tous les autres c'est plus simple, moi j'essaie de comprendre ce que disent ces textes (tous), et accessoirement je les confronte à la réalité et à l'avis d'experts (je ne suis pas un expert légaliste, par contre j'écoute ces derniers).
Ca me permet d'en tirer des conclusions réfléchies, ça s'appelle la faculté d'analyse, tu devrais essayer. Désolé pour la leçon, considère ça de bonne guerre après celle que tu m'a faites sur la prétendue illégalité de mon activité.
Pour finir, si tu ne veux pas te faire "souffler dans les bronches pour rien", évite de donner l'impression de prendre tout le monde de haut et d'avoir tout compris mieux que nous, surtout quand c'est faux, tu verras ça aide.
Maintenant je pense qu'il serait bon d'arrêter de faire dévier la discussion sur le champ d'application de la MDA et de revenir dans le sujet principal des rémunérations si ça ne te dérange pas, c'est ce qui intéresse les lecteurs de ce billet à priori.
Si tu tiens absolument à me faire partager ta vision des choses sur au autre sujet, passe par mon e-mail, qui sait ça pourrait être enrichissant
>>"et boom, la main dans le sac"
LOL
tsssss
Et encore, ça pourrait être marrant si ça n'induisait pas les gens en erreur. Tant de confusion ça fait peut quand même. "Pas le droit de facturer à la MDA", on aura tout vu.
Bref, pour revenir au sujet, le marché n'est pas "saturé" et les boites peinent à trouver des employés qualifiés, Y COMPRIS dans les postes de base. Et pour cela elle proposent des salaires bien souvent supérieur à 1500€ net, et malgré tout, ils ne trouvent pas. Exemple: ma boite offre 1000€ (vous avez bien lu) pour CHAQUE employé coopté, quel que soit son poste. La boite de ma copine embauche par pack de 10 (au sens propre) et peine aussi à trouver des profils, à tel point qu'il passent par un cabinet de recrutement, même pour les postes de base (salaire mini exé = 1600€ net + primes).
Croyez vous que si le marché était si saturé que ça les boites utiliseraient ce genre de technique pour dégoter un profil ?
Moi c'est pareil, je fais partager mon expérience, et comme je le disais avant je pensais exactement pareil que l'article de base, et je désespérai pas mal. Mais ensuite des gens m'ont expliqué comment ça se passait en vrai, et une semaine plus tard ma copine et moi avions un CDI à 1700€/net dans deux boites différentes (et c'est le salaire de base); Le tout c'est d'avoir conscience qu'autre chose existe derrière le discours ambiant, et ça c'est pas évident, je suis passé par là aussi.
Donc en fait je ne cherche à convaincre personne, c'est cool si il y'a des chiffres qui disent tout le contraire, mais dans la réalité ça se passe comme, alors si certains veulent écouter, je les engage à ne pas désespérer et à orienter leur recherches correctement, si ils sont qualifiés ils trouveront très rapidement.
Pour ceux qui ne veulent pas le croire, bah tant pis hein, moi je touche mon salaire tous les mois et j'en dormirai pas plus mal la nuit. Il est juste dommage d'entrainer les autres dans une vision biaisée du marché.
PS: melody, c'est ce genre d'encouragement qui me donne envie de faire avancer le blog, merci !
"Alors qui croire ? le site de la MDA ou celui de l'AGESSA."
)
il me semble avoir rajouter de rentrer en contact avec eux non ?
> "Le mieux etant de leur téléphoner (bon courage) ou de leur envoyer plutot un mail (ils y repondent)"
C'est le plus sage, a moins que tu sois du bureau des ces deux organismes et te poses ici comme conseiller en leurs noms ???
Je n'ai pas la science infuse, loin de la, et en plus les textes changent..
Mais jusqu'a plus ample informé (il n'y a pas longtemps) je connais des gens qui ont été controlés
(et ce n'est evidement pas ce que je te souhaitais tu abuse un peu je trouve).
De plus nous avons dans l'ecole ou je donne des cours un(e) intervant(e) de la MDA et un(e) des AGESSA qui viennent chaque fin d'années expliquer aux etudiants (sur notre demande) leurs statuts...
On nous aurait donc menti a l'insus de notre plein grès ?
(ah oui c'est vrai je ne mets pas souvent d'emoticons parce que je ne les trouve pas jolis
Je ne sais qui des deux prends l'autre de haut mais perso je penses surtout que les ecrit par blog ou mail interposés portent souvent a ce genre de quiproquo et de reflexions déplacées.
Je vous laisse donc a votre débat qui d'ailleurs n'est pas vraiment très novateur et surtout qu'il est l'heure d'aller me baquer dans notre grande bleue apres une journée a plus de 30°;) ça c'est bien plus interressant et sans prix
Salut
Merci à tout les participants pour vos commentaires, je me suis fais mon analyse de la vie des free-lances
Mais qu'en est-t-il des salariés ? Où êtes-vous ?
Également merci à tout les "graphistes" qui ont laissé en lien leur site web
"Tant de confusion ça fait peut quand même. "Pas le droit de facturer à la MDA", on aura tout vu."
Quand je parles de facture, j'entends evidement prestations de service.
Si tu cedes (ou retrocede) tes droits (base meme du régime mda) tu ne facture donc pas à proprement dit mais tu fais des notes d'auteurs ou des honoraires de création.
La prestation de services etant proscritent de la mda et des agessa (et la on va encore me pourrir mais bon...)
Alors bon allez vous avez raison.
Mais perso je suis en règle.
Salut
nan mais B# tu t'emballes depuis des plombes pour rien. C'était vraiment la peine de faire tout ce cirque ?
Bien sur que le statut MDA exclut la prestations de services puisqu'il n'est destiné qu'a la créa graphique. En revanche la créa graphique destinée à internet est la même que celle destinée au print, à la télé ou tout autre media. Ca reste de la créa graphique point et ca se facture en tant que telle.
Bref, t'es en regle, on est en regle, tres bien, on va pouvoir poursuivre alors. Moi sur le sujet des salariés, je ne l'ai jamais été, je préfère m'abstenir. Par contre je lis, et qq interventions ont été interessantes (heureusement) dans ce débat.
@pample: les création graphique EST une prestation de service, dans notre cadre
(confusion avec conseil peut être ?)
Bref, je faisait des factures tous les jours, et j'ai même commencé sans faire de cessions de droits DU TOUT (c'est mal, je sais) et ça ne m'a jamais empêché d'être à la MDA. Ah oui, et au bout de ma 1ere année je suis allé rue de Flandre (siège MDA) avec ma pile de facture pour leur demander si tout était en règle, et après avoir regardé mes FACTURES de PRESTATION DE SERVICE ils m'ont donné des conseils sur l'arrondissement des décimales et autres formulations.
Donc je pense que ça va, je suis en règle aussi. Bref, le débat n'est pas là , mais pitié ne confondons pas tout !!
B# tu détournes le sujet, mais le statut de facturation n'a de toutes manière rien à voir avec les salaire moyen, je ne vois donc pas trop ce que tu cherches à prouver par là .
@Jiritsu: je suis salarié, comme dit dans mon message plus haut.
"Quand je parles de facture, j'entends evidement prestations de service."
ça n'a rien d'une évidence. moi quand parle de factures, je parle de factures. il n'y en a pas qu'une sorte.
"La prestation de services etant proscritent de la mda et des agessa (et la on va encore me pourrir mais bon...)"
arrête de jouer la victime en inventant à l'avance les réponses.
ce que tu expliques je le sais tellement très bien que j'étais encore en train de l'expliquer il y a moins d'un heure sur Kob-one :
>> www.kob-one.com/dernierpo...
sauf qu'entre dire ça et hurler "on ne FACTURE RIEN CAR ON FACTURE PAS quand on est MDA.." et autres "vous ne connaissez pas ce statut et vous en faites n'importe quoi", il y a un gouffre, et que ces affirmation étaientt tellement à la masse qu'il est parfaitement logique que tout le monde te regarde avec de grands yeux ronds et incrédules.
bref.
à partir de maintenant je retourne au sujet et je ne répond plus sur ce sujet, parce que je suis un peu fatigué du dialogue de sourd que tu nous imposes.
julien>
"les création graphique EST une prestation de service, dans notre cadre"
pas tout-à -fait, pas officiellement en tout cas. tu le comprends comme ça, parce que effectivement dans notre métier l'un et l'autre sont liés, mais la loi fait la distinction.
reste dans tous les cas que facturer le genre de choses dont on parle depuis le début est évidemment permis à la MDA, et que moi aussi ils ont vu les factures et autres captures de sites à de nombreuses reprises au fil des ans (vous savez les fameux dossiers de fin d'année) sans jamais rien avoir à y redire.
bref, on est (presque) tous d'accord.
à la base ce débat sur MDA/pas MDA est né d'une tentative de B# (en commentaire 65) de lever le petit détail qui tue pour me faire passer pour un mariole travaillant illégalement (tentative un peu ratée faut le dire). je tenais à le rappeler à ceux qui se demandent pourquoi ce sujet sans rapport est venu sur le tapis.
sujet clos.
@ yamo (& Cie)


"pour me faire passer pour un mariole travaillant illégalement
"reste dans tous les cas que facturer le genre de choses dont on parle depuis le début est évidemment permis à la MDA,"
Loin de moi l'idée de te faire passer pour un "mariol"... mais je te renvois moi au post 63 :
"Yamo est ce que tu factures à l'heure ou qu'à la journée ?"
A la journée, mais ça revient au même puisqu'une journée c'est 8 heures
Pour certains types de projets très courts je peux "détailler" à la demi journée, mais jamais en-dessous. [etc etc])
et la j'ai repondu qu'un MDA ne facture pas a proprement parlé, mais surement pas pas a la journée ou à l'heure.
Cela serait percu comme de la prestation de service...
Vous etes donc pas d'accord.. ?
et bien Je vais envoyer un mail demain a la mda et vous posterai leur réponse..
Mais peut etre remettrez vous egalement en doute ce que eux en disent?
"ce que tu expliques je le sais tellement très bien que j'étais encore en train de l'expliquer il y a moins d'un heure sur Kob-one"
Ouaih bin moi j'etais dans l'eau et je ne fréquente pas ce site désolé.
Quand à "inventer à l'avance les réponses"
Merci, mais la créativité je prefere la garder pour mon boulot
D'ici la le debat est effectivement clos pour moi..
Salut.
je facture toujours à la journée, j'ai montré mes factures à la MDA, et comme dit plus haut ils m'ont dit qu'il n'y avait aps de problème. La MDA couvre tout à fait les œuvres de commande.

Bref, c'est pas le sujet
Bah, si ça l'amuse de faire des pieds et des mains pour prouver que c'est lui qu'a raison-même-quand-il-a-tort à propos d'un sujet dont tout le monde se fout, qu'il appelle la MDA, le Pape ou l'Armée Américaine. Comme ça il posera la question qui l'arrange pour avoir la réponse qui l'arrange, pourra revenir en criant "je vous l'avais dit et toc !" et il aura l'impression d'avoir rempli sa semaine en reprenant le contrôle de la discussion.
), mais les salaires et conditions évoqués ont l'air acceptables et comme je présume que beaucoup de ceux qui lisent ce billet sont en recherche de poste, je me dis qu'on sait jamais ça peut peut-être vous servir.
Bon sinon pour revenir à quelque chose de plus intéressant que les névroses de B#, quelqu'un a posté sur Kob-one un condensé d'offres d'emploi récentes dont une bonne partie concernent le graphisme/design
>> www.kob-one.com/sujet-136...
je n'ai pas vérifié chacune de ces annonces (c'est pas mon boulot
bonne recherche.
"tout le monde s'en fout" dans le sens ou "le sujet initial n'est pas un post sur la MDA"
Bref, je suis graphiste, en BNC, eu réel, et donc avec la TVA + MDA pour les cotiz, je facture des prestations découpées en jour où les jours figurent CLAIREMENT sur mes factures, factures qu'en début d'activité je suis allé EN PERSONNE et à l'occasion d'un voyage à paris montrer à un conseiller MDA pour justement être sûr qu'il n'y avait aucune irrégularité. Le conseiller à regardé attentivement mes factures, à relevé des erreurs sur l'arrondissement des décimales, mais n'a RIEN dit sur la facturation au jour.
D'ailleurs, facturer au jour n'est pas plus symptomatique de la prestation de service que facturer à la tâche, et il vaut mieux justement facturer en jours pour avoir une idée précise de ce que l'on facture. Bref, le principal dans tout ça est que la facture soit bien pour une prestation de type graphisme OU direction artistique impérativement suivi d'exécution graphique, et ne soit pas du conseil, du code ou du suivi d'impression comme certains le facturent abusivement.
L'essentiel n'est donc pas la manière de décompter ses honoraires, mais bien de savoir quelle activité ces honoraires rétribuent.
Mais je maintiens qu'on est bien loin du sujet, qui parle de MONTANT et de SALAIRE et non de STATUT et d'HONORAIRES.
Salut toutes-tous
Si vous ne voyez pas de réponses de Tony, c'est qu'il est en vadrouille et dans l'impossibilité de se connecter. Il sera de retour mardi matin.
"Salut toutes-tous
Si vous ne voyez pas de réponses de Tony, c'est qu'il est en vadrouille et dans l'impossibilité de se connecter. Il sera de retour mardi matin."
Salut Dominique.
Et bien cela va lui faire de la lecture pour une partie de sa journée ... c'est cool
@Tim : Euh... tu pourrais quand même respecter le métier des autres. C'est cool si t'es polyvalent et que tu maitrises parfaitement le print (de la mise en page à la plaque) et que tu fais du web design mais ne dénigre pas le métier des autres ce sera sympa. SUrtout pour ton égo
Bonjour,

...
Je me permets de m'immiscier le temps de quelques lignes..
@tim
Ja te cite :
> Un jour on a une animation flash couplée à de l'After Effects, de l'autre une affiche, une autre fois on a un spot TV de 15 secondes...
> je ne vois qui ne peut être fait par un jeune "touriste" comme j'en vois des dizaines dans mon école.
Effectivement à te relire on comprends mieux... tout ce que tu prétends faire, sont en fait des travaux... d'école !
> Comme mon contrat n'est pas encore terminé, le temps libre manque.
Et ton "contrat" c'est en fait ton année.
+ Actarus.
Tim est un jeune présomptueux, orgueilleux et surtout mythomane
Comme il y a en as malheureusement toujours au moins un spécimen dans les écoles.
J'ai aussi son âge, et franchement cela me fait honte que l'on puisse avoir un tel manque de respect envers des pros, surtout quand on est encore étudiant.
C'est impardonnable.
Tim, fini déjà tes études avant de venir donner des leçons à tous le monde non ?
B#, moi j'ai bien aimé votre site et vos travaux,
même si il n'est plus à jour et qu'il y a un peu trop de choses pour moi (sans vouloir porter un jugement)
Mais svp, si vous pouviez revenir au sujet ce serait bien sympa...
Si vous en avez fait le tour, laissez un peu la place aux autres ...
Et personnellement,la Maison des Artistes je ne m'en fout pas du tout.
Au contraire.
Merci.
Clarisse
Moi je connais des plombiers qui touchent 1000€ net par mois et d'autres plus de 5000€ par mois.
)
Je suis autodidacte graphiste web video print, j'ai bossé ces 3 dernières années en agence, je suis passé de 1700€ à 2200€ net par mois ... je suis parti car je trouvais que je ne gagnais pas assez ... aujourd'hui je peux faire 1 mois à 5000€ et un autre à 500€ (parce que dés fois je n'ai pas envie de travailler
Il n'y pas de solution miracle, pour bien travailler et bien gagner, il faut savoir se vendre, prendre pleins de contacts, bouger son cul !!! Et quand on en a marre, on s'occupe de son petit et de sa femme.
Si certains aiment se faire exploiter c'est leurs problèmes !
Arrêter de faire croire qu'il y' a des problèmes de salaire chez les graphistes, car il y' a des problèmes de salaires dans tous les domaines de l'emploi !!!!!!!
Haha ! mais c'est quoi ce truc ??

En fait vous cherchez à prouver quoi ? que le graphisme fout le camp, que c'est la merde et que tout le mode est mal payé ? J'ai du mal à comprendre vos motivations en fait.
Moi en fait si je témoigne (et yamo aussi je pense, quand il donne ses chiffres, ce qui est assez rare) c'est justement pour montrer qu'il existe autre chose que cette vision et que ce monde qui soit disant paye les graphistes au lance pierre. Ces témoignages se passaient d'ailleurs plutôt bien jusqu'à ce que B# vienne carrément nous dire qu'on exerçait cette profession de manière illégale (!! carrément) et que le sujet dévie.
En bref on dirait que vous réagissez de manière épidermique pour défendre... quoi en fait ? la vision que les salaires son mauvais.
Donc moi, c'est pareil, je vais pas passer ma vie ici, et je vais retourner "me trouver une copine" puisqu'à mon age c'est ce dont j'ai besoin (plutôt que de publier des avis divergents ?) et je vais laisser tout le monde bien tranquille ici.
Vous avez raison, le graphisme c'est mal payé, c'est bouché, et on ne trouve aucun poste valable.
=> pour ceux qui pensent qu'il y'a autre chose, soyez les bienvenus à revenir dans le sujet, ici ou ailleurs
Pour les remarques sur wisibility, je maintiens que quand on occupe une certaine place, il faut savoir peser ses propos. J'ajoute que Tony est venu poster sur mon blog en disant que même si c'était pas clair dans cet article, il avait à peu près les mêmes opinions que moi quant au salaire, peut être que cette affirmation va calmer le jeu non ?
"Les riches c'est les méchants, les pauvres c'est les gentils et...tout le monde veut devenir méchant!" Coluche
Salut à toutes et à tous!
Quel débat passionnant! Je vais débuter mes études dans le graphisme d'ici 2 semaines, je n'ai donc pas encore matière à argumenter sur le sujet principal, à savoir le salaire des graphistes.
Par contre je me permet d'intervenir au sujet des attaques portés envers Tony... Tony à repris un sujet du forum et à fait une synthèse de ce qui as été dit... Il n'a pas donné son avis... Je suis par conséquent vraiment étonné par l'attitude de Julien qui publie un article sur son blog alors qu'à priori l'article n'a pas été lu ou alors très mal interpreté.
Attention Julien, je te vois déjà t'exciter derrière ton écran... Franchement j'ai découvert ton blog ce Week-end, et j'ai vraiment bien accroché, tu donne apperement de très bon conseil et j'ai eu plaisir à te lire. Maintenant voilà , faut arrêter de faire la girouette...
à Tony -> Bon courage man!!
Hello ! Je ne sais pas ou vous avez vu des attaques envers tony ! moi ce que je critique, c'est l'article et son contenu, avec lequel je ne suis pas d'accord.
Quand tu dis qu'il n'a pas donné son avis (lui aussi le dit) je trouve que c'est un peu facile, parce qu'il ne fait pas que rapporter des propos de forums, il les commente également. De plus, quand on publie un texte, on ne peut pas se contenter de dire "je n'ai fait que rapporter des propos", si on les rapporte c'est bien pour une raison et pour soutenir une thèse. Et quand on s'appelle wisibility on endosse une responsabilité énorme, il faut donc faire attention à ce qu'on écrit, surtout si au final on rapporte des propos opposé à sa façon de voir (mais ça ne crevait pas les yeux, cf ma réponse ici: www.mariejulien.com/?post... )
Donc comme je le disais à Tony sur mon blog, c'est pas une attaque contre lui, et je serais très heureux qu'il vienne compléter ce débat avec son point de vue, puisque l'article ne le reflète pas 'selon lui) ça pourrait être une excellent source pour les débutants !
La discussion démarré sur le forum est juste un constat de chaque personne au vu de son salaire / expérience / lieu d'habitation. On donne des chiffres, on en discute, et on constate. C'est tout !
Je suis tout a fait d'accord avec les "vieux" de Kob-one (Yamo, Yosh, Pample...) sur le fait qu'un graphiste qualifié sortant de l'école se doit de toucher 1500€ net / mois. Si vous avez un peu lu les post sur le forum de Wisi, vous auriez pu voir que les salaires en dessous de 1500 correspondent a des postes de maquettiste/concepteur/opérateur PAO avec entre 80 et 100% d'éxé.
@Diego > Ca fait plaisir de te lire à nouveau
Sinon pour ajouter un salaire : une fille qu'était en BAC PRO Production graphique avec moi et qui a eu son Bac pro vient de dégoter un boulot et elle gagne le Smic en faisant que du print (PAO) + les heures supplémentaires.
Oué mais ça veut rien dire ça...Qu'est-ce qu'elle fait concrètement ? De la créa ? de l'éxé ? Quel est son niveau de responsabilité ? Elle habite ou ?
@ julien -> Ok je comprend un peu mieux. Mais bon tu avoueras qu'avec les quelques jours qui se sont passés, ton article était un peu... comment dire...abusé, non? Tu n'es pas d'accord et puisque c'est un débat, autant poster directement ici (ce que tu as fait d'ailleurs) sans faire les titres chocs lol.
Mais bon moi qui arrive en gros débutant, je dois avouer que quand je lis tout ça, j'ai l'impression de voir des gens aux égos démeusurés, et surtout très élitistes... je ne parle pas spécialement de toi Julien car comme je te l'ai dit, j'ai lu pas mal de choses sur ton blog et j'ai bien vu que tu n'était ni élitiste, ni en mode égotrip, c'est juste qu'apparement, il y a des sujets qui fachent! lol
Merci à tous, cet article m'a permis de découvrir un certains nombres de personnes et de blogs, qui m'ont permis de voir le métier autrement et de bien réfléchir à différentes questions.
Déjà moi je pense que la bonne santé d'un marché repose en partie sur l'optimisme de ses acteurs. A partir de là quel intéret y-t-il à entretenir le fatalisme ambiant ? et pire, le faire au moment où justement la révolution numérique apporte de la bonne chère a nos métiers.
Je comprends que Julien ait eu envie de monter au créneau. Comment peut-on aimer son métier et penser qu'on ne peut rien faire pour le tirer vers le haut à cause d'une analyse de la conjoncture sortie de je ne sais quelle divination ésotérique ?... ca me dépasse.
Il faut être élitiste. Il faut étudier, travailler, encore et toujours, se cultiver, se dépasser, aller plus loin, varier les styles, varier les expériences, s'inspirer des meilleurs, apprendre des meilleurs, et faire le plus possible pour être à son tour meilleur que les autres : c'est la compétition, la concurrence, c'est comme ça, ça a toujours été comme ça, et ça le sera toujours. Ceux qui ne luttent pas coulent, et cela, dans tous les métiers.
@Jiritsu: mais bien sûr que ça existe, moi aussi je me suis vu proposer des postes de DA junior au SMIC, le tout c'est de savoir justement que ça n'est pas une fatalité, et que ça vaut largement la peine de chercher AILLEURS.

@Eiffelo: content que tu comprennes un peu mon point de vue (que tu sois d'accord ou pas) je m'acharne justement depuis le début à dire que j'ai rien de spécial, que moi aussi j'ai eu des CA pourris, et que moi aussi je croyais ce genre de discours fatalistes, jusqu'à ce qu'on me montre ce qu'il en était vraiment et qu'il y avait des boites tout à fait disposées à payer, et en recherche massive de main d'œuvre qui plus est. Et ça c'était il y'a à peine 9 mois.
Donc à mon tour j'essaye de montrer aux débutants que le fatalisme n'est pas la seule voie, et qu'il est tout à fait possible de trouver un salaire correct pour commencer et en sortant de l'école. Leur dire que lk'attitude à avoir n'est pas "de toutes façons j'aurais jamais plus de 1200€" mais plutôt "quelle est la stratégie à adopter pour toucher les boites qui payent"
En bref, que cette phrase:
>>En résumé, selon les commentaires sur le forum, on constate que la différence entre beaucoup d'expérience (plus de 10 ans) ou peu (- de 2 ans) n'est pas très grande : entre 1200 € et 1600 € net mensuel.
ne reflète pas la réalité, 1500€ net étant bien souvent le MINIMUM dans les postes que je croise, et ça recrute pas mal Et 10 ans d'XP ça se monaye plutôt autour de 2000/2500€ net ;).
voilà , c'est tout en fait :D
Pour le titre racoleur, aucun regret, il s'agit bien de violons et d'enfoncement de portes ouvertes
> 61. Le dimanche 31 août 2008 à 13:14, par yamo

ce n'est donc pas à moi qu'il faut demander des "chiffres à l'appui", je me fous un peu des chiffres
> 110. Le lundi 1 septembre 2008 Ã 12:31, par Julien
et yamo aussi je pense, quand il donne ses chiffres, ce qui est assez rare) c'est justement pour montrer qu'il existe autre chose que cette vision et que ce monde qui soit disant paye les graphistes au lance pierre.
Oui, mais le truc c'est que vous refusez donc ceux des autres...
surtout quand ils viennent pourtant pour les croiser avec des documents "statistiquement officiels"
> Vous avez raison, le graphisme c'est mal payé, c'est bouché, et on ne trouve aucun poste valable.
Nous n'avons jamais dit cela..
Rappel
Le titre est :
Combien un graphiste freelance ou salarié est censé gagner par mois ?
A quoi je réponds que nous étions (bien) mieux payé "avant"...
Et ceci parce que nous étions moins nombreux, (et peut-être plus qualifiés) ça tombe il me semble sous le sens
Et pour cela vous me faites passer pour un vieux réac.
Bravo.
Il y a donc 20 ans :
En agence (j'ai travaillé chez Publicis, Clm/Bbdo et dans le groupe Bddp) un AD Junior gagnait environ 8 000 FRANCS/net mois (j'ai encore mes fiches de paies)
il faut remettre cela avec les indices du coût de la vie et l'inflation.. avec la conversion cela ferais aujourd'hui dans les 4 500€...
A confirmer.
(Je rappelle cependant que le Smic de 1980 valait 2312 Francs (353 €) aujourd'hui le il est je crois à environ 1300 €)
Alors confortez vous dans ce que bon vous semble en fait.
Perso à 45 ans je gagne plutot bien ma vie, dans les 55 000 €net/an, puisque vous aimez les chiffres, et toujours en tant qu'indépendant,
la ou la plupart de mes confrères, grabataires comme moi, ont préféré retourner au salariat avec leurs expériences professionnels comme pantoufles sous le bureau.
Et attention, je ne leurs jette pas la pierre.
Pour un créatif aussi nul que certains l'écrive, j'ai des clients fidèles depuis plus de 15 ans. Ils doivent être tous aussi nuls faut croire...
La seule chose que je voulais en fait dire ici c'est que c'est métier...
Et le compteur tourne vite..
Que ce n'est pas comme le bon vin. Qu'il faut aussi penser à son avenir.
Nous verrons bien quand vous aurez des familles jeunes gens...
Sur ce, au lu des attaques méprisantes et plutôt lamentables de certains, sur des notions subjectives d'ailleurs,
je préfère me retirer de ce billet avant que la machine à baffe se mette en marche toute seule.
Je demande d'ailleurs humblement à Tony, et aux autres,
de bien vouloir excuser pour mes "débordements",
et qu'il peut effacer tous mes post qui lui sembleront inutiles.
Allez je vous laisse il faut que je révise mes cours pour mon entrée en 3ème
Merci
@ Tim : il faut être élitiste... question de point de vue... Mon point de vue est le suivant : pour être créatif, il faut être ouvert d'esprit! Etre ouvert d'esprit... c'est un peu aux antipodes de l'élitisme, non? lol
A l'attention des pollueurs qui confondent un débat avec une foire d'empoigne (ils se reconnaîtront) :
à la suite de plaintes dues à leur comportement qui consiste à pourrir le débat par des attaques personnelles, voire des menaces, et des propos hors sujet sans intérêt, nous avons pris la décision stalinienne de supprimer leurs commentaires. Les messages suivants de même nature seront également dégagés à moins que les contrevenants adoptent une attitude responsable et constructive, ce qu'ils savent faire également.
Dominique, Tony, Bertrand
@ Marroon : Oué mais ça veut rien dire ça...Qu'est-ce qu'elle fait concrètement ? De la créa ? de l'éxé ? Quel est son niveau de responsabilité ? Elle habite ou ?"
Hum, c'est une imprimerie "Imprivit Graphique" à Coutras (33) dans un bled pommé.
Ce qu'elle fait je sais pas trop dans le détail mais elle prend en charge le dossier à partir cahier des charges jusqu'au BAT, si je me ne trompe pas.
Après dans les imprimeries, avec l'expérience que j'ai eu, c'est souvent, faut refaire ce logo, faut refaire la MEP pour l'année 08/09, concevoir un flyer.
Après les stages que j'ai eu en agence de comm' c'était conception et réalisation de brochure pour Fram, j'étais stagiaire donc j'ai touché peanuts mais le graphiste qui bossait dans l'agence (PME) touchait 2000€ pour son premier boulot.
@ Jiritsu > Oué donc c'est un peu logique qu'elle soit payé que le smic. Elle fait de l'éxé à 100%, elle est au 1er échelon de l'échelle, elle a uniquement un BAC pro dans son bagage scolaire, elle est dans une petite structure.
Elitisme a deux significations.
A l'époque ça signifiait laisser les talents s'exprimer.
A présent, ça signifie privilégier une élite au mépris des masses.
Je parle évidemment du premier sens du mot, et non pas le sens péjoratif que les gens lui donnent aujourd'hui. Il faut, clairement, se battre pour être reconnu, et pour cela je te rejoins évidemment sur l'ouverture d'esprit puisque la volonté de se cultiver, l'envie d'apprendre, et d'étudier les travaux des grands de ce monde, sont nécessaire pour devenir talentueux. Et sans ouverture d'esprit, pas d'évolution personnelle.
1800 euros net par mois, et je travaille que le lundi et le mardi.
@Pierre : T'es patron c'est ça ? lol
@ Jiritsu : patron de moi-même
mais j'ai d'autres activités
DOnc tu ne gagnes pas 1800 € juste en réalisant tes travaux de freelance ?
Sinon balaise ton book
@Pierre Atman > Très sympa ton blog et hop, rajouter à mes flux RSS.
@Jiritsu

DOnc tu ne gagnes pas 1800 € juste en réalisant tes travaux de freelance ?
Je crois qu'il est musicien (et un peu geek aussi)
Tu gagnes 900€ net / jour...? Hmmmm, j'ai envie de dire FAKE! Sinon sympa ton WordPressBlog...
Aller, bienvenue chez les Bisounours.
Merci à ceux qui ont regardé mon blog
Je connais plusieurs agences web qui payent un freelance 1000 euros la journée. Mais à ce tarif là tu ne trouves pas du boulot facilement, c'est tout. J'essaye pas de me la "raconter", j'apporte juste mon témoignage. ça fait 4-5 ans que je suis en free, je bosse dans le web depuis 1998, bref, avec le temps j'ai les contacts qui me permette d'en vivre facilement.
@jiritsu : mes activités de freelance en tant que "dev flash graphiste"me rapporte 1800 euros en moyenne par mois et ça sur 2 jours, j'ai un contrat à l'année avec deux boites...mais je reste en free, donc elles peuvent me virer du jour au lendemain.
les 3 autres jours de la semaine comme Actarus l'a justement dit, je fais de la musique (ce qui me coûte plus que ça me rapporte) et ensuite le reste du temps, soit je rentre des petits projets, soit je peux avoir des projets plus importants, mais je ne les compte pas dans les 1800euros par mois.
@marroon : non tu lis mal, ou tu calcules mal, comme tu veux. J'ai dit, 1800 euros par mois et je ne bosse que le lundi et mardi. Donc ça fait entre 8 et 9 jours par mois. Donc 1800/8 = 225 ce qui est en fait assez peu pour un tarif jour. Mais si tu penses que gagner 900 euros/jour ce n'est pas possible tu te trompes
Salut à tous,
bon voilà maintenant un an et demi que j'ai découvert photoshop dont un amis m'a appris les bases en quelques semaines.
Cela fait maintenant à peu près 5 mois que je m'y suis sérieusement a raison de 2 ou 3 heures quotidiennes (j'ai un taf' à coté dans la restauration en attendant de reprendre mes études) et cela me plaît énormément.
J'ai décidé justement de reprendre mes études dans ce domaine (je souhaiterais entrer à l'école Pivaut l'année prochaine) mais vous me faites peur tous avec vos commentaires alarmistes.
Est-ce que tout d'abord un graphiste n'est pas un créatif????
Et même si on vous demande de réaliser un projet selon les tendances du moment, n'y a-t'il pas la touche perso qui doit être intégrée au projet ?
Perso je me faisait une joie de faire des études en infographie et je lis ça ... Bon certes ça ne me décourage pas vraiment, mais au lieu de nous faire peur, donnez nous envie. Je sais que plus il y aura de monde sur le marché, moins vous aurez de travaille. Mais bon, je n'ai pas demandé non plus a faire ce métier, j'en suis passionné, j'y peut rien.
"225 ce qui est en fait assez peu pour un tarif jour."

il y a une grosse dizaine d'année un (très bon) "éxé" facturait en moyenne dans es 150/200 francs (30€) de l'heure (et souvent même plus que ça).
)
la ou le DA n'avait que son bloc Layout et sa panoplie de marker pantone )

exact, plus que juste même...
Bon comme tout à l'air d'être calme
A ce sujet, toujours pour ceux qui aiment les chiffres
Faites le calcul pour 8 heures cela faisait donc 240€, voir plus si affinités.
Aujourd'hui, en comparaison de conversion, il devrait donc gagner dans les 90 à 100 €/horaire.
Je parles pour des pros pourtant très qualifiés, qui connaissent les logiciels de pao sur le bout des doigts.
Toujours il y a une grosse dizaine d'année, un DA free facturait dans les 1500 francs (230€) jours, ou selon projet "gagné" ou "refusé" (gagné lui multipliant evidement ces gains, comme au loto multiple
Un opérateur pao, comme on le nomme un peu moins péjorativement aujourd'hui, gagnait donc (a la "vieille époque" de la photocompo/gravure puis de page maker et quark) "mieux" qu'un DA mais il ne bossait pas forcement tous les jours et avait beaucoup plus de charge dans son investissement de matériel (rien qu'un mac coutait la bagatelle 4500 euros et je vous passe sa configuration dont même une secrétaire ne voudrait pas pour taper un courrier
Je ne connait pas exactement les tarifs actuels , mais je penses qu'il n'ont pas du évoluer voir surement baisser... non ?
Sachant qu'en plus les graphistes d'aujourd'hui, en plus de la création/conception, font en général tous leur "éxé", mais egalement leur scans, voir leurs photos, puis leur épreuves couleurs et le suivi de fab.
Quand il ne doivent pas en plus faire le site web et même de la vidéo... oulala... N'en jetez plus...
Je parles exclusivement des métier du print (le multimédia ne m'interresse pas, même si effectivement c'est surement une corde à avoir en plus à son arc, mais je n'ai franchement pas envie ni le temps de m'y mettre préférant me polariser sur ce que je connais le mieux.
Perso je prèfère faire bosser des "Djeuns" ou des moins "Djeuns" mais toujours des personnes qui connaissent leur boulot et reste relativement respectueux du boulot.
Par soucis de transparence et de statuts, ils facturent directement leurs prestations aux clients après (mon) acceptation des devis.
Je supervise toute la coordination, mais surtout la création à la base qui elle est déjà faite par mes soins, et qu'ils doivent adapter à leur medium.
Quand à avoir une corde de plus à son arc j'ai l'impression qu'à force ce ne sera plus un arc, mais une guitare voir une harpe
Minothor : Il n'en est rien. Si t'es passionné, vraiment passionné, tu réussira. Ceux qui se plaignent sont ceux qui ne vivent pas dans l'image. Dans l'école où j'étais, 95% des étudiants ne pratiquent pas une fois rentré chez eux.
Ceux là participent à la surpopulation de graphistes, mais ils ne volent pas le travail des "vrais graphistes". Jamais ils n'auront de travaux ambitieux entre leur mains, tout simplement car ce ne sont pas des créatifs ni des passionnés. Ce sont des gens qui utilisent Photoshop et qui ont parfois des idées, rien de plus. Ils seront soit éxé, soit graphiste Print, mais leur manque de savoir faire technique (car pas assez d'expérience et d'entraînement à la maison) ne pourra jamais les placer autrement sur le marché.
Si tu te sens plutôt de la première catégorie, celle qui étudie les reflets dans les flaques d'eau dans la rue, les ombres créé par les réverbères, si pour toi être graphiste, c'est pas un métier, mais une vision des choses et une sensibilité à l'image, alors tu trouvera du travail bien payé ET intéressant.
"Ils seront soit éxé, soit graphiste Print,"
Après les "vieux" le print !!
Mais qu'est ce que tu as contre les métier du print toi à la fin ??
Tu crois qu'il n'y à que lflash et after effect dans la vie ?
Sans le "print" cela n'existerait même pas !
Il faut arreter ce discour plein de mépris des autres
car cela en devient insultant maintenant !!!!
Ton ambition te crève les yeux gamin.
Modérateurs svp faites quelque chose,
après on s'étonne que certains (ils se sont reconnus merci) s'emportent !
Merci
Perso, 75% du boulot que je fais, c'est parce qu'il y a des gens qui ont réalisé un mailing, un catalogue, ou d'autre truc en papier...donc le print je suis plus que pour
"Ce sont des gens [...] qui ont parfois des idées, rien de plus"

"la première catégorie, celle qui étudie les reflets dans les flaques d'eau dans la rue, les ombres créé par les réverbères"
Certes, c'est plus facile comme toi de ne pas en avoir des idées c'est sur..
Personne n'a jamais étudié ce genre de choses, jamais, c'est bien connu..
Et les dessins que font les nuages dans le ciel aussi non ?
Tu en fait une belle de vision des choses toi.
Lire autant d'orgueil et mépris de la part quelqu'un qui se prétends "créatif" c'est sidérant, voir plutot même attérant ! .
@ Actarus -> Je pense que ce que Tim à voulu dire, et ce qu'on peut voir à travers les différents commentaires de ce débat, c'est qu'il y a 2 catégories de graphistes : ceux qui vont de l'avant et ceux qui restent sur leurs acquis. Il y a possibilité de faire de l'argent si tu fais parti de ceux qui vont de l'avant, sinon, tu auras une paie de base...
@Effeilo

Salut.
Non je ne penses pas que ceci est le fond de ses ecrits.
Il y a du mépris évident dans sa formulation.
Je penses d'ailleurs qu'il "rabaisse" les métier du print parce qu'il n'est pas à l'aise du tout dans cette discipline... Trop de responsabilité et de technicité sans doute.
Penses-tu que les graphistes "print" n'ont, ou n'auront, jamais de projets "ambitieux" entre leurs mains ?
Si on devait citer ici tous les graphiste "print" rien que de la deuxième partie du XXe il faudrait un billet spécial.
D'ailleurs qu'est-ce qu'un projet "ambitieux".
Je bosses (en print) souvent pour des associations a caractères social, et leur projets sont bien plus ambitieux, et surtout plus humain, que les trucs de "motion" que je peux voir actuellement, et dont raffole à l'évidence Tim.
Quand aux "éxé" il est clair que cela évoque chez lui la médiocrité..
Et Il se trompe gravement.
Il finira d'ailleurs surement "éxé" dans une boite de prod cela lui fera les pieds
il n'est pas question de salaires dans ses propos mais juste de field nauséabond.
"Je ne compte pas les heures dans mon boulot, 30, 35, 40, 50 voir plus, Arrêter de vous plaindre."
Pétard, je me plains pas mais par contre je te plains.
Ma vie ne se résume pas à un écran de 21 pouces, j arrive à voir à côté, c'est beaucoup plus vivant et animé
A oui aujourd'hui il fait beau , l'avez vous remarqué
Momo
@ Pierre Atman > Ok pardon j'avais mal compris...Donc tu factures 225€ / jour ce qui est très en dessous du seuil de rentabilité préconisé par environ 95% des graphistes indépendants en 2008. En ce qui concerne les connaissances du chat de la voisine du copain de la mère du cousin de la vache du tracteur... Payé un graphiste 1000€ brut la journée pour un projet (je pense avec interventions sur site de l'agence avec paiement du logement, nourriture, etc... en note de frais), c'est du domaine du possible. Par contre ça doit être des pointures du design Français/Européen/Mondiale...
On est plus dans le pays de Candie là !
"(je pense avec interventions sur site de l'agence avec paiement du logement, nourriture, etc... en note de frais)"
eh eh eh marroon
mais ... cchhuuuutttt !!!!
big brother is designing you !
@marroon : 225€ net / jour c'est peu, c'est en dessous de ce que je devrais, mais c'est un contrat à l'année. c'est pour cette raison que je tire les prix. le jour ou le contrat à l'année sera remis en cause, ils savent très bien que le prix ne sera plus le même

Sinon, je ne pense pas être une pointure française, européen et encore moins mondiale et j'ai déjà facturé 1000 euros jours sur des projets assez court genre 5 à 10 jours et ça aussi bien sur site, que depuis chez moi.
Je pense que ce genre de tarif, tu les trouves aussi quand tu es au bon moment au bon endroit. Quand une agence à des échéances courtes, un gros client derrière, et hop le prix grimpe.
Enfin ceci n'est encore une fois que mon expérience, et ce genre de contrat ne tombe évidement pas tout les mois...Sinon je bosserais que 2 mois par an :p
Perso mon tarif varie aussi bien en fonction du boulot demandé que du mec que j'ai en face de moi et qui m'engage. L'humain ça compte aussi, non ?
Sinon marroon, par simple curiosité, tu bosses dans quoi? est ce que tu as un site ou blog ?
J'en ai vu des pas mal d'ailleurs de site dans ceux qui ont posté des commentaires
@Tim : Erf pathétique ton mépris pour le print. Il y a beaucoup de contrainte technique et surtout concrète car on produit un produit réel et pas du virtuel. Donc ta qualité doit être parfaite du début à la fin ! Un défaut quelconque et qui passe en BAT/BAR (Bon à tirer/Bon à rouler) tu peux être sur que c'est sur ce "misérable" opérateur PAO que la faute va tomber. Surtout que ces défauts on peut pas vraiment les cacher une fois le tirage lancé. Et ça arrive plus souvent qu'on ne le pense en entreprise !
M'enfin... à ce jour il faut faire la distinction entre opérateur PAO, graphiste, infographiste, webdesigner, webmaster, développeur flash etc.
Malheureusement les clients et nous même (!) faisons souvent l'erreur de nomination.
Personnellement celui qui me définit correctement tout les métiers de "l'image" je lui dis chapeau
Ce pourrai être une idée d'article ca !
Je n'ai pas de mépris pour le print. Je trouve que c'est aujourd'hui le média graphique le plus simple en terme de création. On a besoin de se soucier de la lisibilité, de la justesse des couleurs, c'est presque tout. Je sais je sais c'est un débat éternel, en plus c'est du hors-sujet. Mais creusons un peu, ça vaut coup.
Dans une affiche, il n'y a qu'un rapport figé à l'image. Le motion ajoute à l'image la puissance de l'animation. Dans lequel il faut imaginer la gestuelle, l'ambiance, les effets de lumière, le timing des plans, le mouvement de caméra, la physique des objets, leur matière molle, souple, elastique ou dure, les tissus, l'eau, et moult autres éléments qui viennent se greffer par dessus la création graphique 2D originelle. C'est autre chose que "placer tel élément ici, mettre telle couleur, détourer telle photo, la placer ici, et mettre telle typo". Ca demande des capacités d'analyse du monde et de ses règles qui dépassent de très loin les autres arts graphiques, image de synthèse mise à part.
Et au sujet de la préparation, l'animation nécessite des fichiers encore plus préparés qu'en Print, tout simplement car chaque élément doit être découpé distinctement afin de pouvoir être animé correctement.
Je ne parle même pas du flash et du webdesign où là , c'est l'ergonomie qui viennent s'adjoindre à la difficulté de la tâche, en plus de la nécessité de savoir trancher, optimiser, et coder les éléments pour qu'ils soient compatibles, léger.
La prouesse est nettement plus impressionnante à mon sens, que le print où on a une feuille blanche, que l'on remplit, et où l'on s'assure que la demande a bien été remplie et que la reproduction imprimée sera juste sur le plan colorimétrique.
Ce n'est pas une forme de haine ou quoi que ce soit. Je constate juste que les élèves les moins passionnés vont en print, les autres partent dans le multimédia, et je traîne avec suffisamment d'étudiant pour affirmer ça. Ca n'empêche pas qu'il existe des graphistes print incroyables, et qu'ils inspirent tous les autres.
Le problème est que c'est deux métiers totalement différents.
C'est comme ci on comparait un pilote d'avion et un contrôleur aérien (ce n'est qu'un exemple au pif qui me vient en tête...)
Voilà la réponse la plus simple à mon sens
@Tim
)
"Je n'ai pas de mépris pour le print. "
Oh que si voyons. Soit honnête stp. Et ce n'est pas là que le problème.
Mais tu vois, j'essayes pourtant encore de venir vers toi.
"Je trouve que c'est aujourd'hui le média graphique le plus simple en terme de création. On a besoin de se soucier de la lisibilité, de la justesse des couleurs, c'est presque tout. Je sais je sais c'est un débat éternel, en plus c'est du hors-sujet. "
Tu as (encore une fois) bien tort Tim.
Ce n'est que TON (éternel) débat personnel. Et il est loin d'être hors sujet.
Pour l'affiche (on parles d'ailleurs d'affichiste, car il en existe encore (Un salut a Michel et Michal B. au passage
Essayer de raconter dans un format X donné et en 2D, est l'exercice le plus compliqué qu'il soit.
Le concept se doit d'être simple et épuré la plupart du temps, d'ou ton sentiment de "pauvreté" qui en fait pourtant toute sa force.
Et le graphisme ne s'arrte pas à l'affiche ou au flyer...
Le rythme d'un ouvrage d'édition de plusieurs centaines de pages, le volume en papier, la force typographique...
Mais je me m'étendrais pas la dessus...
Tu ne raisonne qu'en "prouesse techniques" quand nous parlons de message à faire passer avec le minimum de moyens.
Et je n'entends pas par la que le print est le support du pauvre.. Loin dela.
Je pourrais aussi dire de ton médium que tu y fais du "remplissage" et du "plus bel" effet (qui seront eux aussi abscons dans moins longtemps que les effets photoshop d'il y a 10 ans.
Mais je m'en abstiendrais car je n'y suis pas aussi sensible.
Je comprends ta fougue.
L'analyse du monde comme tu le dit n'est pas de le reproduire, mais de l'assimiler, de la transformer, de se l'accaparer.. et de le retranscrire avec sa personnalité, son vécu, sa sensibilité.
De faire appel aux inconscients collectif pour avoir un message le plus intelligible possible, tout en y apportant sa touche personnelle (sa propre vison du monde si tu veux).
Tout cela, avec ses convictions et ses points de vue justement différents je l'espère.
Dis plutot que tu n'es pas sensible au print à la limite on comprendrais mieux.
En ce qui concerne le hors sujet.
Tu omets que le graphisme n'est pas un art, mais un art appliqué,
(le graphisme étant culturellement associé au print, désolé de te le rappeler, l'image animée étant elle beaucoup plus récente et pas forcement de très bon goût tout le temps non plus, comme en témoigne la daube que l'on nous sert de façon récurente dans les spots de pub actuellement.).
Alors question rémunération, puisque c'est le sujet, saches que nos (et tes futurs) clients ne sont pas des mécènes, mais des entrepreneurs (publics ou privés) à qui nous devons répondre à des problèmes posés spécifiques, avec différentes sortes de contraintes et de rapports sensiblement humains.
Quand au syndrome de la feuille blanche, je te rassure nous l'avons tous, pour tous les boulot auxquels nous sommes confrontés quotidiennement (et qu'ils soient print ou multimédia je crois).
Mais surtout dans le print ou l'erreur est malheureusement fatale et irreversible.
C'est un challenge et un stress permanent.
Une façon de nous dépasser constamment quelque part.
D'aller regarder du coté de nos limites..
Cette peur de ne pas pouvoir y arriver qui nous fait vibrer dès la première seconde.
Oui même à 45 ans je l'ai encore.
Et j'en suis fier car c'est ce encore ce qui me fait vivre (au sens propre et figuré).
Alors certes on ne repeind pas les plafonds de la chapelle Sixtine tous les jours, mais quand je me regarde dans la glace (mon taff donc), je n'ai pas si honte que tu voudrait me le faire croire.
Je te souhaite cependant de "réussir" évidement,
mais pas comme tu le laisse présager.
Regarde, apprécie, et respecte autrui.
Rappelle toi de ce post dans 25 ans....
Eric Bediez
c'est un peu comme dire que la photographie est plus pauvre que le cinema...ça n'a juste pas de sens...
Artman

Très juste.
Net et concis.
Bravo !
Dans un autre genre, c'est comme affirmer que la Pleiade est plus pauvre que les Forums
@ Pierre Atman> Même si c'est un contrat à l'année, c'est pas une raison pour être prêt à casser les prix pour garder son client chéri et être en dessous de son seuil de rentabilité.
Comme tu dis : "l'humain ça compte"...Ca compte dans les deux sens : client et indé.
Tarifé en fonction de la tête du client c'est, à mon sens, n'importe quoi. Quand t'achètes une voiture tu crois que le vendeur va te faire 15% de réduction parce que tu t'es rasé et coiffé et que t'as mis une jolie chemise à fleurs ?
Pour les 1000€ / jour, je me ravise à ton avis. C'est du domaine du possible.
@maroon, il y a une différence entre casser les prix et être commerçant.
Apres il peut bien arriver avec une chemise hawaienne je m'en tape!
Un client qui me reste fidèle depuis plusieurs années et qui un jour me demande un forfait, je dis oui.
quand je disais à la tête du client, c'est pas sur son physique...plus ça façon de voir les choses, de bosser, et la situation de l'entreprise
Bon, je fais m'en tenir la. parce que je pense que je vais oublier de revenir voir si il y a des nouveaux messages! donc a bientot tout le monde!
lol les vieux ça veu dire quoi ! mdr
Je suis Photograveur de base et ce que dit le site en matière de critique est en grosse partie vrai car quel galère pour leurs dire que épurer une image c'est tout un art pour ceux qui font vraiment du design et qui ne pompe pas des créations en faisant du copier coller et du montage de briguant que la plupart des graphistes news génération pratique alors je suis suremnt un ancien si je parle de lytographie et de typographie ou de classification Thibeaudeau / vox ou de tracé régulateur qui permet une lecture conforme a la logique du déplacement de notre oeuil y' en a un qui fixe et l'autre qui danse demander au jeune si ils savent ceci mise a part les passionner je pense que tous ça à été mis de coté pour a une certaine époque choque du web et du print ou ont pensait que la plv allait disparaitre bien au contraire le tout coordonne en tout point d'où les sites web qui ressemble a rien pour les rigolos qui ont tous le mérite de s'intéresser au web puique les anciens pendant un temps boudait ç'est nouvel technologie pour y revenir plus tard afin de faire comme les anciens qui ont sut suivre l'évolution des nouvel technologie afin d'être de bon formateur pour les jeunes qui apporte un oeuil nouveau au monde du graphisme car les vieux avait un balai dans le cul a l'époque et nous parlais toujours de leurs règles typographique fondamental a la conception visuel très institutionnel dans leurs façon de voir un procéder ou une projection graphique en respectant la logique et la stratégie publicitaire de mise en page conforme a une bonne lecture de son logo ou de ça créa peu importe le design épurer la est le secret d'un bon designer voilou voilou mis à part ça la photogravures est révolu mais les jeunes ne doivent surtout pas rejeter le savoir faire d'un ancien car la culture n'aurait plus de sens . très bon site j'aime bien le débat de celui qui gagne bien ça vie parce que le destin d'un designer ne dépent pas de ça paye met de son résultat qui est souvent exploiter par de faut Da fils a papa qui ce font passé pour des designers dans les people alors que c'est le petit personnel qui fait pour leurs gloire comme rodin par exemple et camille claudel
amicalement et cordialement un soldat de la hold school in the street design un petit graphe pour dire fuck a la propagande des usurpateurs d'identité visuel lol UN ANCIENS nul en orto Graphe pour les académiciens & cartésiens du web
Alias Died.K
Bonjour,
Je cherche à faire appel à des personnes travaillant dans le domaine de la création de site internet, webdesign et référencement en freelance.
Nous souhaitons quelqu'un connaissant bien Internet et ses mécanismes.
Je peux former la sur des outils spécifiques s'il y a besoin.
Merci de bien vouloir envoyer un cv par email.
@Tim "Je trouve que c'est ("le print") aujourd'hui le média graphique le plus simple en terme de création."
LOL
LOL
@Tim "On a besoin de se soucier de la lisibilité, de la justesse des couleurs, c'est presque tout."
@Tim "Dans une affiche, il n'y a qu'un rapport figé à l'image"
@Tim "La prouesse est nettement plus impressionnante à mon sens, que le print où on a une feuille blanche, que l'on remplit,..."
La prouesse... tu es bien un homme.
J'ai retrouvé cette jolie citation d'April Greiman... pour Tim
"Une feuille de papier n'est pas seulement le réceptacle de symboles neutres mais un champ ou un espace qui est traversé. L'oeil marche, saute, voyage à l'intérieur et à l'extérieur.
Un rapport figé à l'image... pfff.
et bien!!!
quelle soirée!! moi cherchais a tarifer une journée de boulot...
y'en a qui assure parmis vous et y'en a qui son bien, mais alors bien lourd a tjrs vouloir avoir raison....
moralité, jme lance!!! on vera a "la tete du client"..
et oui, soyons humain... jvais pas demander le meme tarif a une petite asso qui veut vehiculer un message "pur", qu'a une grosse boite qui veut "question pour du pognon"!!!
bref, au moins ,j'aurai vu que le sujet est vaste, qu'il ya certainement une place a se faire ds ce monde à condition d'etre "créatif"!!
ou alors on est destiné a faire du "print"...
non!! je deconne , c'est une blague!!! hiiii ahhh!!!
...
c'est ce que je fait...
bref merci pour le debat.
Merci à tous pour vos commentaires engagés et instructifs sur les tendances du marché... Personnellement, concernant les tarifs, je pense qu'il est nécessaire de maintenir le court de celui-ci, de se serrer les coudes entre freelance et d'éviter ainsi de casser les prix. C'est une question d'étique !
De plus si vous faîtes du bon travail, vous n'en serez que plus crédible...
@ Welcome to the sky:
Et tu es fier d'annoncer que tu gagnes presque autant qu'une femme de ménage?
En faisant le rapport 1900E / 50 heures semaine*4 = 9,5 euros de l'heure...
Franchement fait femme de ménage tu gagneras autant, et t'auras plus de temps libre.
Le maintient d'un niveau de rémunération passe par, comme le dis plus haut, d'être souder les uns avec les autres, chose qui, il faut l'avouer, a tendance à disparaitre chez les djeuns...
Bonjour,
Billet très décevant de la part de wisibility. Je ne pensais pas trouver un tel torchon sur ce genre de site.... Beaucoup de prétentions de la part de certains jeunes qui pensent tout savoir et qui sont malheureusement suffisamment naïf pour travailler pour la gloire. Je ne parle m pas du neuneu qui se vente de rouler sur l'or et qui finalement se fait plus ou moins "exploiter" (encore un)... J'ai 35 ans, pas vieux (pas encore), je me lance en tant que freelance (autodidacte depuis 10 ans) et j'espère ne pas changer de secteur d'activiter pour au final être moins bien loti, mais à vous lire... Enfin bon, j'espère trouver plus de courtoisie la prochaine fois, histoire de relever le niveau. Quand on estime faire un travail dit intellectuel, on se doit d'avoir un minimum de savoir-vivre, histoire d'être crédible...
Bien à vous, infographistes de tous poils
Bonjours à tous je suis un graphiste, ou nonnn.... unnnn print! c'est pire lol, plutôt un webdesigner non et pis bref, je suis juste un passionné d'art et de créativité de 35ans (comme part hasard lol) indépendant depuis l'age de 22ans au chômage depuis 1ans. Et miracle je tombe sur ce blog, je ne veux pas entrer une fois de plus dans la polémique tout simplement parceque j'ai appris aujourd'hui des jeunes et des moins jeunes et ma conclusion la voilà si je peux me permettre ca fait un peu cliché mais bon
"Créons ensemble les idées de demain"