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GRAPHISME => XPress => Discussion démarrée par: kty23 le janvier 28, 2011, 16:38:42 pm

Titre: impressions délavées
Posté par: kty23 le janvier 28, 2011, 16:38:42 pm
Bonjour,

Avant j'utilisais Xpress 6.5 avec une imprimante Xerox Phaser 6120 (sous Mac OS 10.3.9), j'obtenais des sorties très proches de l'impression définitive. Je suis passée à Xpress 8 (sous OS 10.6) et les sorties sont devenues toutes pâles… J'ai essayée plusieurs réglages dans les pref., les sources les sorties etc mais j'avoue que je suis perdue dans les profils et n'obtient aucun résultat!
N.B. les images continuent à s'imprimer correctement depuis Photoshop CS4.

Quelqu'un a-t-il une piste?
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le janvier 28, 2011, 17:17:21 pm
As-tu un écran calibré?

Il faut savoir que sous 10.6 le gamma est maintenant à 2.2 (1.8 avant).
Tu peux revenir à 1.8 si besoin.

De plus Xpress gère la couleur mais il faut aller l'activer…

Et si tu fais un pdf cela sort pareil?
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le janvier 28, 2011, 17:48:45 pm
Oui écran calibré et là pas de problème.

Pour ce qui est du PDF, en impression c'est aussi pâlichon. Ce n'est correct qu'avec Photoshop…???
Titre: Re : Re : impressions délavées
Posté par: concierge le janvier 28, 2011, 19:53:22 pm
Oui écran calibré et là pas de problème.

Pour ce qui est du PDF, en impression c'est aussi pâlichon. Ce n'est correct qu'avec Photoshop…???

ALors tu as un problème de gestion de la couleur dans Xpress…

Quels sont tes réglages? Et que choisis tu dans la fenêtre d'impression d'Xpress ?
(Je ne te caches pas que je n'utilise plus ce logiciel depuis ma migration vers Indesign depuis sa première version ;) )
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: rv- le janvier 28, 2011, 21:04:24 pm
XPress transmet les images à l'imprimante et n'en change les couleurs que si tu le demandes. As-tu activé la gestion des couleurs ? Si oui tes réglages ne sont visiblement pas bons : l'idéal quand on ne maitrise pas complètement le domaine, c'est de pas les activer. Et dans le dialogue d'impression, pareil au niveau de l'onglet couleur, tu laisses l'imprimante déterminer ses trames et tu n'appliques aucun filtre. Ainsi, les images sont transmises telles quelles à l'imprimante qui n'a aucune raison de ne pas faire correctement son travail.

Faut comprendre que par défaut (réglages XPress 7) XPress ne modifie pas les couleurs lors de la sortie et c'était comme ça quand tu l'as installé. Pour les pointures de la colorimétrie, plein de réglages ont été apportés pour modifier les fichiers avant de les envoyer à l'imprimante, pour corriger certaines lacunes, pas pour faire des sorties pourries. Au pire, vire tes préférences et tout rentrera dans l'ordre.
Titre: Re : Re : impressions délavées
Posté par: claude72 le janvier 28, 2011, 22:35:49 pm
Faut comprendre que par défaut (réglages XPress 7) XPress ne modifie pas les couleurs lors de la sortie et c'était comme ça quand tu l'as installé.

Euhhh... tu es bien sûr de ça ?

... parceque par défaut XPress 7 est livré avec une gestion des couleurs activée ("QuarkXpress 7.0 Default"), et elle modifie les fichiers imprimés : perso, j'ai souvent eu des problèmes avec cette daube qui au flashage me transformait les noirs 100 % en 92 % et des poussières (92,6 je crois)...

... et je l'ai désactivée en choisissant "QuarkXpress Emulate Legacy".


Et ce choix est dans les préférences, donc en virant les préférences on revient obligatoirement au choix par défaut qui active la gestion des couleurs !!!
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: rv- le janvier 29, 2011, 06:22:45 am
Dans XPress 8, le réglage par défaut c'est QuarkXPress 7 et il ne change pas les couleurs (on peut aussi choisir émuler ancienne version qui change apparemment seulement les couleurs à l'écran mais rien sur les sorties mais je suis pas aventurier  ;)).
Titre: Re : Re : impressions délavées
Posté par: claude72 le janvier 30, 2011, 00:24:13 am
Dans XPress 8, le réglage par défaut c'est QuarkXPress 7 et il ne change pas les couleurs...

Moi je veux bien, mais alors tu expliques comment mes noirs 100% qui sortent à 92 et quelques % sur le films quand cette option est activée ?
Titre: Re : Re : Re : impressions délavées
Posté par: rv- le janvier 30, 2011, 00:31:55 am
Dans XPress 8, le réglage par défaut c'est QuarkXPress 7 et il ne change pas les couleurs...

Moi je veux bien, mais alors tu expliques comment mes noirs 100% qui sortent à 92 et quelques % sur le films quand cette option est activée ?

Oui, je parle des prefs XPress ou on ne peu régler pour les sorties papier que le paramètre "source" et qui en fait ne joue que sur la visualisation à l'écran. Le paramètre de sortie se règle dans Edition/Paramétrage de couleurs/sortie et là, si je ne m'abuse, il n'est pas possible de modifier les paramètres CMJN, CMJN + accompagnement et Tel quel qui utilisent en effet QuarkXPress Legacy. On ne peut qu'y ajouter des paramètres de sortie personnels que je n'utilise bien évidemment pas, les réglages de base suffisent à tous mes travaux tel quel pour le pack, CMJN pour la presse et CMJN + accompagnement pour le print. On ne parlait pas de la même chose.

Je dois avouer que je ne me souviens plus beaucoup de la version 7... elle est un peu loin maintenant et la 8 a été une espèce de révélation comme l'avaient été la 2.2 et la 5.
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le janvier 30, 2011, 08:14:06 am
Citation de: Claude72
par défaut XPress 7 est livré avec une gestion des couleurs activée et elle modifie les fichiers imprimés :  ("QuarkXpress 7.0 Default")

Citation de: rv-
Dans XPress 8, le réglage par défaut c'est QuarkXPress 7 et il ne change pas les couleurs

 ::) ah faudrait savoir effectivement…

Perso dans la dernière version utilisée (6.5) la gestion de la couleur n'était pas activée par défaut…
Et de toute façon il va bien falloir mettre les même paramètrages que dans Ps ou Ai sinon gare aux soucis…
Dans la suite CS (à partir de 2 je crois) la synchro fait ça automatiquement…
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: rv- le janvier 30, 2011, 09:11:28 am

Citation de: claude72
par défaut XPress 7

Citation de: rv
Dans XPress 8,

Citation de: concierge
ah faudrait savoir effectivement…

 :D
Titre: Re : Re : impressions délavées
Posté par: concierge le janvier 30, 2011, 11:39:08 am

Citation de: claude72
par défaut XPress 7

Citation de: rv
Dans XPress 8,

Citation de: concierge
ah faudrait savoir effectivement…

 :D
Je voulais dire, il faudrait savoir si cela modifie ou non…   ;D
Parce que si elle est activée et pas synchro avec les autres logiciels comme Photoshop (ou même Acrobat) y'a des chancesi…
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le janvier 30, 2011, 12:09:55 pm
Merci pour vos réponses. Pas de résultat concluant pour l'instant…

Quant à la synchro pour CS comme je ne sais pas comment ça fonctionne et que Ph est le seul logiciel où mes sorties sont OK je ne touche à rien!!!
Titre: Re : Re : impressions délavées
Posté par: rv- le janvier 30, 2011, 12:13:51 pm
Merci pour vos réponses. Pas de résultat concluant pour l'instant…

Bon quand t'imprime, tu mets quoi comme réglage dans l'onglet couleur ? Composite CMJN ?
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le janvier 30, 2011, 12:44:18 pm
Oui tout simplement!
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le janvier 30, 2011, 12:47:26 pm
Citer
Quant à la synchro pour CS comme je ne sais pas comment ça fonctionne et que Ph est le seul logiciel où mes sorties sont OK je ne touche à rien!!!
Cmd + Shift + K (sur Pc = Ctrl)
Tu mets pareil dans Xpress…
Titre: Re : Re : impressions délavées
Posté par: rv- le janvier 30, 2011, 14:13:35 pm
Oui tout simplement!

tes sorties pdf et ps sont toutes pourries aussi ?
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le janvier 30, 2011, 18:13:37 pm
Citer
tes sorties pdf et ps sont toutes pourries aussi ?
Je répond à sa place mais
Si Ps pour Photoshop ? = Non (voir plus bas)
Et Pdf oui (voir plus bas aussi) .
 ;)
Titre: Re : Re : impressions délavées
Posté par: rv- le janvier 30, 2011, 18:35:20 pm
Citer
tes sorties pdf et ps sont toutes pourries aussi ?
Je répond à sa place mais
Si Ps pour Photoshop ? = Non (voir plus bas)
Et Pdf oui (voir plus bas aussi) .
 ;)

ce que je voulais savoir c'est si les valeurs sont correctes dans le pdf (ouverture avec photoshop et pipette pour contrôler les valeurs rasterisées)
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le janvier 30, 2011, 19:56:43 pm
Citer
ce que je voulais savoir c'est si les valeurs sont correctes dans le pdf (ouverture avec photoshop et pipette pour contrôler les valeurs rasterisées)
Ah et bien j'ai bien fait d'intervenir parce que je ne pense pas qu'il pouvait deviner sans cette précision… ;)
Qui au demeurant ne va pas changer grand choses selon comment il l'ouvre…
Surtout pour la pipette selon la preview de sortie…
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: claude72 le janvier 30, 2011, 21:51:18 pm
Citation de: Claude72
par défaut XPress 7 est livré avec une gestion des couleurs activée et elle modifie les fichiers imprimés :  ("QuarkXpress 7.0 Default")

Citation de: rv-
Dans XPress 8, le réglage par défaut c'est QuarkXPress 7 et il ne change pas les couleurs

 ::) ah faudrait savoir effectivement…

Perso dans la dernière version utilisée (6.5) la gestion de la couleur n'était pas activée par défaut…

Je ne suis même pas sûr qu'il y en avait une dans XPress 6.x !!! je me souviens d'un machin EFIcolor de XPress 3.3, 4 et 5... mais je n'ai plus de souvenir de XPress 6 ??

Par contre, un nouveau système de gestion de couleur est apparu avec XPress 7...

... et peut-être est-ce le même qui a été repris dans XPress 8 ?? car le réglage par défaut dans XPress 8 est "Default QuarkXPress 7.0" (l'autre option, qui permet de le désactiver étant "QuarkXPress Emulate Legacy")


*********


Citation de: rv-
Le paramètre de sortie se règle dans Edition/Paramétrage de couleurs/sortie...

Ce n'est pas de ce réglage dont je parle !!! le réglage qui me fout le bordel au flashage est dans les préférences : "Préférences" => "Mise en page papier" => "Gestionnaire des couleurs" => "Options source" => "Paramétrage source" => "QuarkXPress 7.0 Default".



Citer
(ouverture avec photoshop et pipette pour contrôler les valeurs rasterisées)

Pour contrôler les valeurs pixellisées !!! et non pas rastérisées... :

- ouvrir un PDF (ou tout autre fichier vectoriel) dans Photoshop pixellise le PDF et le transforme en une image contone ou 1-bit selon la demande de l'utilisateur,

- rastériser est une autre façon de pixelliser, qui se fait dans un RIP et sort une image 1-bit tramée...
(mais il existe cependant un cas particulier dans Photoshop qui est assimilable à une rastérisation (comme celle faite par un RIP), c'est la transformation d'une image "Niveaux de gris" vers le mode "Bitmap" avec l'option "Trame de demi-teinte".)
Titre: Re : Re : impressions délavées
Posté par: rv- le janvier 31, 2011, 06:49:18 am
Pour contrôler les valeurs pixellisées !!! et non pas rastérisées... :

- ouvrir un PDF (ou tout autre fichier vectoriel) dans Photoshop pixellise le PDF et le transforme en une image contone ou 1-bit selon la demande de l'utilisateur,

- rastériser est une autre façon de pixelliser, qui se fait dans un RIP et sort une image 1-bit tramée...

 ;D je l'attendais celle là  ;) ;) ;) ;)

Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le février 01, 2011, 16:35:18 pm
OK là c'est la cata… Sauf qu'il y a des jobs que je dois impérativement faire sous XP donc je n'ai probablement plus qu'à harceler le service technique pour trouver des réponses aux 2 problèmes maintenant!!!
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le février 01, 2011, 16:53:25 pm
Citer
s aux 2 problèmes maintenant!!!
2 ?
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le février 01, 2011, 16:58:12 pm
Oui parce qu'il y a effectivement aussi un problème de conversion avec les pdf, que soit en direct ou avec le distiller…
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le février 01, 2011, 17:45:06 pm
Quel paramétrages couleurs as-tu dans Xpress et dans les autres logiciels de la suite CS (cmd+shift+k ou Edition > couleurs dans la suite CS)
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le février 01, 2011, 17:50:19 pm
Conversion CMJN simple dans CS et XP
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le février 04, 2011, 16:20:04 pm
A force d'essais j'ai trouvé un chemin qui préserve les % CMJN des images : defaut Qxpress 7 pour les paramétrages source puis fichier .ps et PDF/X-3:2002 pour Distiller. Ouf!
Mais j'aimerais bien savoir pourquoi ça ne fonctionne ni avec l'export ni avec PDF/X-1a:2001 par exemple???
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le février 04, 2011, 16:30:20 pm
Citer
Conversion CMJN simple dans CS
  ???
c'est quoi "conversion simple?"

Dans photoshop,
Quel sont tes espaces RVB/CMJN
Tes règles de gestions des couleurs
les cases cochées

Bref si tu as une capture d'écran…

Pour le PDF X3 et ses différences avec le X1 justement tu devrais aller faire un tour ici  (http://abracadabrapdf.net/)et là (http://www.gwg.org/) ou encore ici (http://gutenberg1point5.canalblog.com/tag/production)
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le février 04, 2011, 16:51:30 pm
Et voilà pour Photoshop…
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: kty23 le février 04, 2011, 16:55:27 pm
…et merci pour les liens.
Titre: Re : impressions délavées
Posté par: concierge le février 04, 2011, 17:14:44 pm
OUILLE OUILLE OUILLE
Alors…
Tu as comme espace de travail l'espace de ton écran ??? ??? ???
Un Fogra39 mais que je ne connais pas (qui doit être un 340 de tac je suppose… ?)
Tes règles de conversions sont desactivées !!!!

pour finir ta suite n'est pas synchro (pour les logiciels de la suite)… ::)

Je t'invite à aller regarder ceci :
http://www.wisibility.com/blog/?2007/10/17/607-synchroniser-la-gestion-de-la-couleur
puis les mettre a jour
http://www.wisibility.com/blog/?2008/06/20/913-mise-a-jour-reglages-couleurs

Et paramétrer correctement tes logiciels…