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Auteur Sujet: Rénumération affiches, logo.... ?  (Lu 10311 fois)

Trisakela

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Rénumération affiches, logo.... ?
« le: avril 06, 2010, 18:57:11 pm »

Coucou,
Réalisant de tant en tant des affiches, logos, je souhaiterai savoir combien prendre (tarif) ? Est ce que je dois compter en fonction de mon temps ? Ou faire un prix plus global ?

Merci
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KrAsH

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #1 le: avril 07, 2010, 09:45:02 am »

Salut,
j'ai envie de dire “c'est toi qui vois” !
Le but n'est pas de faire un prix “à la tête du client” mais on va dire “adapté au client”, et raisonnable par rapport au temps passé. La difficulté étant justement d'évaluer ce temps-là.

Il m'est arrivé une fois de vendre un logo 5000 euros, pour une société qui a les moyens, pour 5-6 semaines de travail
Mais je fais très souvent des affiches pour peau d'balle (genre une invite pour le concert…) pour les copains-asso-bénévoles-qu'ont-pas-de-sous, que je torche parfois en 1h, souvent 1 nuit, sur le coin du bureau.
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Trisakela

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #2 le: avril 11, 2010, 14:09:25 pm »

J'ai entendue dire qu'un graphiste s'étais 50 euros de l'heure, j'avais aussi trouvé en cherchant sur le web cet article. Dois je compter mon temps en fonction de ce prix ou c'est vraiment à moi de faire comme tu l'as dis dans ton message en fonction du client ?

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concierge

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Re : Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #3 le: avril 11, 2010, 19:55:14 pm »

J'ai entendue dire qu'un graphiste s'étais 50 euros de l'heure, j'avais aussi trouvé en cherchant sur le web cet article. Dois je compter mon temps en fonction de ce prix ou c'est vraiment à moi de faire comme tu l'as dis dans ton message en fonction du client ?
Une création ne se vend pas à l'heure ou au temps passé.
Ca c'est bon pour pour la "réalisation" appelée aussi "éxécution"...
Quant à ton lien il n'engage que son auteur (et ses amis plus ou moins farfelus) ...
Le seul lien "officiel" et viable que je te conseille c'est celui-ci :
http://www.alliance-francaise-des-designers.org/
ainsi que celui de l'un de leur partenaire :
http://www.calkulator.com/
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C'est pas faux...

kola

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #4 le: avril 11, 2010, 20:37:06 pm »

50 euros de l'heure? Mouais, ça veut tout dire et son contraire.

Un graphiste freelance tourne plutôt autour de 200 à 600 euros par jour selon son niveau, mais comme dit concierge, ce n'est pas une bonne méthode de calcul.

Je rajouterais ce site:  www.kob-one.com

Tu y trouveras des tarifs les plus largement admis par la profession. Exemple:

Logo petite entreprise
150 à 1 000 €
Logo entreprise moyenne
3 500 à 8 000 €
Logo grosse entreprise
10 000 à 15 000 €

Affiche
700 à 5000 €

Ces chiffres sont plutôt fluctuant, car comme l'explique KrAsH,  il faut toujours prendre en compte la "taille" du client.

concierge

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #5 le: avril 11, 2010, 21:23:19 pm »

Citation de: Kola
Je rajouterais ce site:  www.kob-one.com
Qui n'engage que ce qui s'y raconte tout comme celui qu'a cité Trisakela.
Bien que "louables" on n'y lit de tout et pas forcément du légalement vrai, et qui n'engage encore, une fois, que les dire de ce qui y écrivent... Prudence quand même donc.
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kola

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #6 le: avril 12, 2010, 09:36:29 am »

Citer
Qui n'engage que ce qui s'y raconte tout comme celui qu'a cité Trisakela.
Bien que "louables" on n'y lit de tout et pas forcément du légalement vrai, et qui n'engage encore, une fois, que les dire de ce qui y écrivent... Prudence quand même donc.

Tu le dis aussi bien que Perceval : C'est pas faux! ;D
L'avantage des sites que tu donnes c'est qu'ils sont officiels. Le seul inconvénient c'est qu'il faux s'inscrire et payer une petite contribution il me semble.

Les chiffres que j'ai donnés ne viennent d'ailleurs pas de Kob-one, mais d'un petit livre que je me suis offert récemment : "guide du graphiste indépendant" de Christine Capo-Chichi.

concierge

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #7 le: avril 12, 2010, 09:47:46 am »

Citer
Le seul inconvénient c'est qu'il faux s'inscrire et payer une petite contribution il me semble.
Inconvénient ?!!!  ???
Tout d'abord c'est une cotisation, elle n'est d'ailleurs pas obligatoire (membre actif) et en plus si un professionnel ne peut pas mettre 60 euros annuel dans une cotisation (qui passe donc dans ses frais) soit 5 euros/mois (!!!) pour faire reconnaître et surtout défendre son métier, je ne comprend pas vraiment....  (C'est peut-être le même qui ne veut pas payer ses logiciels?).
Il faut également préciser que l'AFD est un syndicat professionnel et non pas politique/politisé, ni une bande de joyeux drilles qui s'achoppent à longueur de forums...
Maintenant libre à lui d'aller se fourvoyer sur les sites cités....
Quand à ton livre (15€ édité par Pyramid) il est sympa et plus au fait que les dits sites, mais comporte lui aussi de erreurs et n'engage toujours pas la responsabilité de son auteur en cas de problèmes ... Les services juridique de l'AFD eux oui.

Tiens d'ailleurs François Caspar président de l'AFD avait édité avant l'ouvrage que tu cite ce document plus succint mais qui peut toujours servir :
http://www.guidedugraphisteindependant.fr/Profession_graphiste_independant.pdf
« Modifié: avril 12, 2010, 09:56:47 am par concierge »
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kola

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #8 le: avril 12, 2010, 10:30:49 am »

Mais ne t'énerves pas concierge, ce n'est absolument pas ce que je dis! :-[
Toi et moi sommes professionnels et il est effectivement impensable qu'une personne dont c'est le métier ne puisse se permettre de cotiser.

Mais ce n'est manifestement pas le cas de Trisakela, du fait même de sa question; toutes questions trouvent réponses sur internet, mais parfois à condition d'y mettre le prix.
Or, si j'en appel à mes souvenirs de débutant, ou je galérais à faire des petits flyers pour mes amis musicos avec Gimp et autre logiciel de retouche tout pourris que j'avais acheter 50 euros à la fnac (parce que non, nous ne piratons pas tous les logiciels!), jamais je ne serais allé payer une cotisation sur un site comme celui là.

Je ne dis pas que Trisakela débute ou autre, mais je dis que s'il n'a pas une activité principale rémunéré dans le graphisme, je comprends qu'il poste ses questions ici dans le but d'avoir une réponse sans avoir à la payer.

Et en aucun cas je ne remets en cause le sérieux de l'AFD; ce sont des professionnels qui s'adressent... à des professionnels.

En tous cas merci pour le lien, je trouve ce document très complet et rempli d'informations utiles.

concierge

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #9 le: avril 12, 2010, 10:32:42 am »

Citer
Mais ne t'énerves pas concierge, ce n'est absolument pas ce que je dis! :-[
Oh mais je ne m'enerve pas je (me) questionne :)

Citer
En tous cas merci pour le lien, je trouve ce document très complet et rempli d'informations utiles.
Il y a en a plein d'autres (gratuits sans avoir besoin d'être membre) sur le site de l'AFD ;)
« Modifié: avril 12, 2010, 10:34:20 am par concierge »
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marroon

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #10 le: avril 12, 2010, 13:12:45 pm »

J'aime beaucoup Concierge mais je ne partage pas tout à fait son avis, ni son jugement envers certaines personnes de KobOne ou 1dcafé... bref passons.

Je vais déjà commencer par les bases en te disant que pour pouvoir être rémunérer, il te faut un statut (fiscale, sociale, ...) en espérant bien sûr que ce soit le cas pour toi.

Les tarifs trouvés sur KobOne sont vieux et dans l'ensemble plutôt faux... Il n'existe pas de "prix" pour tel ou tel chose. Il s'agit purement et simplement de trouver un tarif qui puisse être au dessus d'un seuil de rentabilité que tu auras toi-même calculé.

Il apparaît donc ce calcul qui est, discutable pour certains, mais qui est une bonne base pour faire un devis :
------------- Tarif jour * nbre de jour + cession de droit ---------------

Pour la cession de droit je te renvois vers ce lien : http://www.les-infostrateges.com/article/03091/les-actes-de-cession-de-droit-d-auteur-en-documentation

Pour ma part, je te conseillerais d'adapter la qualité de ton travail (donc le nombre de jours travaillés) à ton client et non ton tarif (tarif jour).
« Modifié: avril 12, 2010, 13:57:10 pm par marroon »
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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #11 le: avril 12, 2010, 13:46:37 pm »

Citer
J'aime beaucoup Concierge mais je ne partage pas tout à fait son avis, ni son jugement envers certaines personnes de KobOne ou 1dcafé... bref passons.
C'est ton avis et il te regarde tout autant que le mien, avis que je ne suis d'ailleurs pas le seul à partager ..
De plus je ne juge personne, je constate... Il suffit de lire certain thread style bistrot du coin, complétement fantaisistes, (et parfois méchant) des "jesaistoutsurtout" de services (qui ne sont d'ailleurs même pas membres de quelques organismes officiels, mais bon passons :() pour se faire une idée, après chacun fait comme il veut je l'ai aussi répété..

D'ailleurs tu l'écrit toi même :
Citer
Les tarifs trouvés sont K****e sont vieux et dans l'ensemble plutôt faux...
::)

Parenthèse refermée, revenons au sujet. ;)

Pour les droits, en plus de ceux du site de l'AFD, je complèterai aussi avec autres :
http://crd.irma.asso.fr/article.php3?id_article=50
http://www.scam.fr/Dossiers/fiches/droit_moral.html
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20100412
Et celui-ci car c'est un morceau d'anthologie ;)
http://www.maitre-eolas.fr/post/2009/02/20/1321-les-droits-d-auteur-pour-les-nuls

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marroon

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #12 le: avril 12, 2010, 14:07:25 pm »

Par simple esprit de curiosité, j'aimerais connaître votre façon de facturer (Kola & Concierge).

Vous vous êtes constitué votre grille tarifaire ?
- Une affiche = 500€ -> TPE
- Une affiche = 1000€ -> PME
- Une affiche = 2000€ -> Grands comptes
...et vous ajoutez à cela votre cession de droit d'exploitation ?

Je suis ouvert au débat, vos interventions m'interpelle.

J'aimerais également ajouté ce lien qui rejoint les liens de mon voisin du dessus : http://agnestricoire-avocat.fr/
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concierge

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #13 le: avril 12, 2010, 14:11:29 pm »

Citer
Par simple esprit de curiosité, j'aimerais connaître votre façon de facturer
Il n'y a pas (chez moi) de prix "fixe" ou au kilo .. Tout va dépendre de pas mal de paramètres.... Je peux aussi être "soumis" à un budget donné.. J'accepte ou non...
 
Et en tant que MDA mes notes d'auteurs comportent effectivement mes cessions de droits...
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pierluc

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Re : Rénumération affiches, logo.... ?
« Réponse #14 le: avril 14, 2010, 21:53:23 pm »

Je me suis toujours demandé comment on pouvait calculer nos heures pour vrai. Si tu est sur le bol de toilette en train de faire ton travail matinal quand soudain... PAF! Tu viens d'avoir une super idée. Puis, tu te met a y penser et il y a plein d'idée qui sortent (en même temps que le reste). Quand tu décide que tu as terminé ton travail matinal, tu ne sais pas forcément combien de temps tu y a mit. Tu n'a pas non plus prévu ce coup de génie en parlent au client. Alors comment peut-on réellement facturer non heures? Je m'imagine mal noter toutes les heures où je fais quelque chose dans un carnet au cas où il me viendrait une idée en lien avec un contrat. La seule façon que je vois c'est d'évaluer combien d'argent on a besoin pour payer ce que l'on a à payer pendant le nombre de jours qu'on prévoit mettre approximativement sur le contrats. Puis, multiplier le nombre de jours par le nombre d'heures qu'on prévoit travailler par jours et diviser le montant qu'on veux demander par le produit pour découvrir le tarif horaire qu'on va demander au client.

Comme ça on a un nombre d'heures et un tarif horaire. Sauf qu'en fait, on a surtout un montant qu'on veux obtenir pour payer nos factures et une idée aproximative du nombre de jours/semaines qu'on souhaite passer sur le contrat.
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