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Auteur Sujet: Facturer un travail  (Lu 11947 fois)

cheapmonk

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Facturer un travail
« le: juillet 06, 2012, 13:21:28 pm »

Bonjour.

J'aimerais créer ma société de graphisme, j'ai déjà un employeur potentiel qui n'attend qu'une chose : que je me lance.
Je ne souhaite pas casser les prix, je suis débutant, l'employeur le sait, je n'aimerais pas qu'il profite de cette situation.

Le travail consiste à la mise en page de catalogues d'environ 500 désignations avec retouche photo pour 300 objets, leur fichier excel est déplorable il va surement me falloir le re-saisir.
Je compte 25 heures pour la saisie du tableur, 15 heures pour les retouches, 15 heures de mise en pages et 5 heures de relecture.

On arrive donc à une grosse semaine de boulot, auriez-vous des conseils à me donner pour arriver à la bonne facture ? (sachant que je n'aurais que 3 ou 4 jours maxi pour livrer le catalogue à l'imprimeur)

Merci d'avance.
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concierge

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Re : Facturer un travail
« Réponse #1 le: juillet 06, 2012, 13:27:49 pm »

Hello.
Tu parles ici d'exécution, mais quant est-il de la création ? (maquette, visuel?)

Pour la partie éxé pure, c'est donc un tarif horaire, ou un forfait…
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marroon

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Re : Facturer un travail
« Réponse #2 le: juillet 06, 2012, 13:30:05 pm »

Salut,

J'aimerais créer ma société de graphisme, j'ai déjà un employeur potentiel qui n'attend qu'une chose : que je me lance.

On ne crée pas son entreprise parce qu'un "employeur" te le demande. D'ailleurs le terme "employeur" désigne le fait qu'on est employé et donc salarié d'une société avec un lien de subordination. Quand on est à son compte et qu'on traite avec quelqu'un c'est un rapport commercial entre deux entreprise. Quoiqu'il en soit ce qu'il te demande là c'est tout simplement du salariat déguisé, ce qui est répréhensible par la loi.

A ce moment là plusieurs options :
- il a du boulot pour toi ? Pourquoi ne t'embauche-t-il pas ? Il y a moult manière d'embaucher quelqu'un pour des durées plus ou moins longues. (intérim, CDD, portage salariale, etc.)
- ton souhait de te mettre à ton compte est une mûre réflexion dans ce cas il faut que tu ai un statut fiscal et social pour pouvoir facturer.

N'hésites pas à demander plus d'explications si tu souhaites poursuivre dans l'une ou l'autre voie.

[EDIT] Je sais que je peux aller loin dans ces accusations de salariat déguisé mais soit la phrase est EXTRÊMEMENT mal formulé soit il y a anguille sous roche...(et même baleine sous gravier)
« Modifié: juillet 06, 2012, 13:33:43 pm par marroon »
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cheapmonk

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Re : Facturer un travail
« Réponse #3 le: juillet 06, 2012, 14:05:22 pm »

Hello.
Tu parles ici d'exécution, mais quant est-il de la création ? (maquette, visuel?)

Pour la partie éxé pure, c'est donc un tarif horaire, ou un forfait…



La création est infime, c'est essentiellement de la mise en page d'objets, le coté créatif est englobé dans les autres manips.


@marroon :

Je compte me lancer en tant qu'auto entrepreneur pour ensuite peut-être créer une société.
La boite qui va faire appel à mes services ne le fera qu'en période d'activité faste, ça me va très bien, travailler à temps plein dans cette société ne m'intéresse pas du tout, d'autant qu'elle possède déjà des employés réservés aux taches graphiques.

Cependant il arrive que ces employés soient débordés, ou qu'un catalogue nécessite le travail d'un graphiste renommé, c'est à ce moment qu'on me propose de travailler. (quand ils sont débordés)

Le problème est que je ne sais pas combien facturer ce catalogue :
-1200 euros (en comptant à peu près 20 euros de l'heure)
-2500 euros (juste milieu entre forfait et tarif horaire débutant)

Je ne veux pas casser les prix mais je veux qu'on me propose des catalogues régulièrement.

Merci de vos réponses en tout cas


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marroon

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Re : Facturer un travail
« Réponse #4 le: juillet 06, 2012, 15:20:30 pm »

Ok d'accord. Fait très attention au vocabulaire employé alors parce que ça peut prêter très vite à confusion. Une auto-entreprise est un montage "package" statut social/fiscal mais il n'en reste pas moins que c'est une entreprise.

Au niveau de la définition de ton tarif, c'est comme dans toute entreprise : il te faut définir ton seuil de rentabilité pour pouvoir en dégager un prix à l'heure/la journée en y appliquant ta marge.

Avec 20€ de l'heure tu n'es pas rentable. Pour ma part je facture le double. Que ce soit de l'éxé ou de la créa. La différence sur le devis se jouant sur la cession de droit d'auteur quand il y a création de ma part.

[EDIT] Je vois que tu n'a pas compté aucun temps pour les modifications et retour/client (=/= de relecture). Penses-y également.
« Modifié: juillet 06, 2012, 15:22:50 pm par marroon »
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Re : Facturer un travail
« Réponse #5 le: juillet 06, 2012, 15:56:17 pm »

Citation de: cheapmonk
20 euros de l'heure)
enlève tes charges, tes frais fixes et incompressible (matos, loyer, internet…)…
Grosso modo -40%
Ce n'est pas viable.



Citation de: marroon
Pour ma part je facture le double. Que ce soit de l'éxé ou de la créa.
Tu factures la créa à l'heure ?
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cheapmonk

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Re : Facturer un travail
« Réponse #6 le: juillet 06, 2012, 16:04:48 pm »

Merci de vos conseils.

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marroon

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Re : Facturer un travail
« Réponse #7 le: juillet 06, 2012, 16:23:09 pm »

Tu factures la créa à l'heure ?

Bah tu connais ma méthode de calcul, je l'ai déjà exposé souvent ici. Après lecture d'un cahier des charges je définis le temps que je vais passer sur le projet que je multiplie à mon tarif/jour auquel j'ajoute une cession de droit d'auteur.

La fameuse formule :
- créa : (tarif/jour x nbre de jour)+ cession de droit d'auteur;
- éxé : (tarif/jour x nbre de jour).

[EDIT] Pour répondre précisément à ta question, je facture en jour ou demi-journée de travail mais pas à l'heure.

Tu sais d'où elle vient cette formule  ;) Je n'ai jamais eu de problème avec celle-ci. Si quelqu'un a une autre méthode de facturation, je suis curieux de la connaître.
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Re : Facturer un travail
« Réponse #8 le: juillet 06, 2012, 16:55:50 pm »

Citer
Bah tu connais ma méthode de calcul,
Oui mais pas notre ami :)



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Jean-Michel

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Re : Facturer un travail
« Réponse #9 le: juillet 06, 2012, 21:39:33 pm »

Le travail consiste à la mise en page de catalogues d'environ 500 désignations avec retouche photo pour 300 objets, leur fichier excel est déplorable il va surement me falloir le re-saisir. Je compte 25 heures pour la saisie du tableur, 15 heures pour les retouches, 15 heures de mise en pages et 5 heures de relecture.

Désolé de tilter mais pour moi, y'a un soucis. Je n'ai pas le fichier devant moi mais d'expérience, je sais que la resaisie est le meilleure moyen de se planter. D'autre part, ton fichier Excel pourrait, à mon avis, servir à une mise en page automatique.

Il faudra réfléchir à un plan d'action pour minimiser ton temps de travail sur le projet mais clairement, tu as un temps exagéré (sauf si on fait tout manuellement).

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cheapmonk

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Re : Facturer un travail
« Réponse #10 le: juillet 06, 2012, 23:49:08 pm »

@Jean-Michel

Montre en main :
 * correction du fichier excel (éclatement de cellules, concatener, formatage texte) 1 min x 500
= 8h30
 * détourage des photos 3 min x 300
= 15h
 * mise en page (fusion de document + positionnement images et légendes) 2 min x 500
=17h
 * relecture (orthographe, prix, liens) 30s x 500
= 5h
 * Ajustements (demandes de dernière minute sur une base de 1/16 des désignations) 3 min x 63
=2h
TOTAL : 50h

Je doit surement pouvoir gagner 5 à 10 heures à la longue mais il me restera quand même un travail de 40 heures mini à faire en 3 jours.

Ce calcul te parait-il plus juste ?


« Modifié: juillet 06, 2012, 23:52:48 pm par cheapmonk »
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Jean-Michel

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Re : Facturer un travail
« Réponse #11 le: juillet 07, 2012, 12:52:38 pm »

N'ayant pas tous les éléments natifs sous les yeux, c'est difficile d'être définitif dans le jugement de temps.

Le fichier Excel est si inégale dans la saisie des données ? Aucun point commun (pour faire des rechercher/remplacer) ?
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marroon

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Re : Facturer un travail
« Réponse #12 le: juillet 07, 2012, 13:46:57 pm »

Pour rappel, tu es un être humain, pas un robot. Crois moi que quand tu vas vouloir faire du détourage de photo au bout d'une cinquantaine tu vas explosé tes 3 minutes prévues si tu fais pas de pause. Pareil pour le reste.

Un devis et un temps de travail ne se calcule pas comme ça. On est pas à la minute près. Si le travail doit être fait en 4 jours tu n'a pas le choix :
- tu bosses quasiment jour et nuit pour tenir les délais. En contrepartie tu factures en heures majorés à partir de la Xe (à toi de définir) heures travaillées dans la journée. Perso, si je rentre un projet urgent qui nécessite que je travaille plusieurs jours d'affilée sans quasiment aucune pause, mon tarif/jour est majoré de 50%. Et bizarrement les projets sont d'un coup d'un seul beaucoup moins urgent...

Je le rappelle, c'est une relation commerciale entre deux entreprises (toi et ton client). Il faut que les deux y trouvent leurs comptes.
« Modifié: juillet 07, 2012, 13:48:37 pm par marroon »
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Re : Facturer un travail
« Réponse #13 le: juillet 07, 2012, 14:22:59 pm »


Le fichier Excel est si inégale dans la saisie des données ? Aucun point commun (pour faire des rechercher/remplacer) ?

Les désignations varient, 1/4 possèdent la même mise en forme mais le reste est impossible à entrer dans un tableau sans induire de cases vides (détestées par Indesign) il y a des remarques et des annotations qui doivent figurer dans le catalogue.

En gros c'est un catalogue Ikea avec éléments onéreux détourés en pleine pages, éléments moins chers en vignettes, images disposées en asymétrie ...

Le fichier excel n'est pas rédigé par la même personne, il y a des marques de paragraphe, des lettres capitales, des ponctuations de façon aléatoire ...

Les prix, les désignations et l'ordre peuvent changer en cours de fabrication du catalogue, c'est un joli bordel donc je fais tout pour être au point avant la première commande pour ne pas me retrouver en retard.


Perso, si je rentre un projet urgent qui nécessite que je travaille plusieurs jours d'affilée sans quasiment aucune pause, mon tarif/jour est majoré de 50%. Et bizarrement les projets sont d'un coup d'un seul beaucoup moins urgent...

Je suis d'accord pour majorer mais dans mon cas ça ne rendra pas le travail moins urgent : le catalogue sert à présenter la vente des objets 1 à 2 semaines après la publication.

En gros j'ai les photos et le tableur le lundi soir, le catalogue doit être soumis mercredi ou jeudi puis corrigé pour vendredi. Et les corrections sont monnaie courante.

Merci d'alimenter ce post, ça me fait me poser pleins de bonnes questions, d'autres conseils peut-être?
« Modifié: juillet 07, 2012, 14:28:08 pm par cheapmonk »
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marroon

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Re : Facturer un travail
« Réponse #14 le: juillet 07, 2012, 14:48:55 pm »

Ça ne changeras pas le caractère urgent du travail mais au moins tu t'y retrouvera financièrement. Donc, travaille de lundi soir à jeudi soir mais facture 50% plus cher.

Exemple :
- tarif normal : 300€* X 4 jours = 1200€
- tarif majoré : (300€ x 4 jours)+50% = 1800€

Je rappelle que pour pouvoir facturer il faut avoir un statut fiscal/social. Ou du moins avoir fait les démarches au préalable.


* J'ai mis 300€ parce que c'est mon tarif/jour
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