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Messages - pixcel-in

Pages: [1] 2
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InDesign / Re : Re : Problème export PDF
« le: avril 23, 2010, 15:40:40 pm »
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L'exports et le distiller n'ayant pas le même "moteur" pdf, je continue à penser qu'il serait  judicieux de remplacer tes setting par des tout propres?

Euh je comprends pas tout là... Tu veux parler de quels settings ?

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InDesign / Re : Re : Problème export PDF
« le: avril 23, 2010, 14:28:37 pm »
Import PDF dans ID puis export PDF via "postscript + distiller" -> Nickel

ALLELLUYAH !!!    ;D
C'est vrai que j'ai toujours utilisé, bêtement, la fonction Export pour faire mes PDF, puisque c'est ma foi bien pratique...
Mais quand je passe mes fichiers ID à la moulinette Print - Poscript Acrobat 9.0 avec mes transparences en High Resolution, puis que j'ouvre le fichier. ps dans Distiller, oh gloria plus aucun cerne noir !  ;D

Donc, je vais arrêter de me masturber le cerveau pour comprendre d'où ça vient à la base (est-ce qu'il y a qq chose à comprendre d'ailleurs ?).
Je vais tout simplement changer de façon de générer les PDF !

Je connaissais pas trop cette manière là... c'est un peu plus long, mais enfin ça vaut la peine puisque ça me permet de contourner le problème, et c'est tout ce qui compte !!!

Merci de tout cœur Marroon, tu m'enlèves une belle épine du pied !  :-*

Et merci aussi à tous ceux qui se sont penchés sur mon problème, désolée de vous avoir autant pris la tête...  :-[
Je vous suis vraiment redevable, à charge d revanche si je peux vous aider un jour !

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InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 23, 2010, 11:35:58 am »
Donc, si je résume, A PARTIR DU MEME FICHIER, c'est à dire mes ellipses PSD :

- Sur mon ordi : Import du psd sous ID CS3 -> PDF avec filets
- JRB : Import du psd sous CS4 -> PDF avec filets
=> Donc, c'est pas lié à la version d'ID

- JRB : Import du psd sous CS4 -> PDF avec filets
- Concierge : Import du psd sous CS4 -> PDF sans filets
- Marroon : Import du psd sous CS4 -> PDF sans filets
=> tous 3 des spécialistes ou en tout cas des pros avec de l'expérience, même méthode a priori, et résultats différents.

Problème non reproductible ? Mais c'est quoi ce délire ?  ???
Je vais finir par faire exorciser mon ordinateur...  :-\

Je suppose que si vous tracez une bête ellipse sur votre Photoshop à vous, puis import dans ID, le PDF est nickel à la sortie ?
Ca vient bien de MON fichier PSD ?
Mais dans ce cas, d'où ça peut venir ?  Surtout si c'est pas reproductible... ???
Est-ce que ça pourrait venir de mon logiciel Photoshop qui serait défectueux ?

Je vais peut-être désinstaller toute la suite et la réinstaller, au cas où...  :P

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InDesign / Re : Re : Problème export PDF
« le: avril 22, 2010, 17:20:54 pm »
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tu as décoché "image" dans tes pref ?
Ben non justement. On est ok que si le fais TOUS mes cernes disparaissent partout... Si mon client (ou le visiteur lambda du site) ouvre le PDF avec un logiciel genre "Aperçu" ou que son Reader est bien réglé, on est d'accord que le PDF est clean. Mais s'il l'ouvre avec un reader réglé par défaut (donc avec le lissage de l'image coché), il va voir des visuels tous pourris et ça me gène...

C'est pour ça que je voudrais comprendre ce qui A LA BASE génère ce cerne, pour que personne ne puisse le voir, quel que soit le contexte...


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ca devient ouf cette histoire..
Tu peux faire dossier idem avec une ellipse stp ?

Je suis bien d'accord, c'est pour ça que je m'arrache les cheveux et que je commence à désespérer.  :'(
Voilà le dossier des ellipses :
http://dl.free.fr/c5WM2yAUe



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PS : quelle version d'acrobat as-tu? quel sytem ? quel écran ? carte graphique ?
Acrobat 9 Pro (fourni dans la CS4)
System : OS X version 10.4.11
Ordi : iMac vieux de 5 ans à peu près (donc écran intégré).
Carte graphique : de base malheureusement...
En fait, j'ai acheté cet ordi avant de me mettre à mon compte, donc à l'époque j'ai pris le plus petit des iMac qui me suffisait pour un usage perso... Et quand j'ai commencé il y a 6 mois à bosser de chez moi, j'ai préféré attendre de stabiliser un peu mon activité avant d'investir dans du matos plus moderne.
Je suis d'accord qu'il va pas falloir que je traîne pas trop à le changer... Mais tu crois que ça pourrait venir de là ?  ???

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InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 22, 2010, 16:44:40 pm »
Le pb est le même que je soit en RVB ou CMJN...
En fait j'ai le même souci quand je fais un BAT pour le print (en CMJN donc) ou un fichier pour le web (RVB).

Pour les effets :
- JRB, quand j'ouvre ton doc, je vois encore les filets, moi  ???
- Concierge : sur mon essai avec les fameuses ellipses, j'ai aucun effet, et quand même le filet... Si ça venait des effets, toutes mes ellipses seraient ok en PDF !!! Non ? :o



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InDesign / Re : Re : Re : Problème export PDF
« le: avril 22, 2010, 16:20:40 pm »
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Eh bien il va falloir que tu te mette à Illustrator et/ou Acrobat !!!
 :D

Je travaille aussi sous Illustrator je te rassure, mais chaque logiciel a ses avantages  ;)
Il y a quelques filtres sympas sous Photoshop qui n'existent pas sous Illustrator, et idem pour les brushs c'est que sur Photoshop !
Donc je ne peux pas m'en passer complètement...  :-\

Mais quelque chose me turlupine... Si vous faites, chez vous, sur vos logiciels, une bête ellipse dans Photoshop, sur fond transparent, que vous importez le psd dans Indesign puis export PDF, ça vous donne le même cerne que moi ou pas ?

Car le fond de la question, c'est que j'ai l'impression d'être la seule ou presque à rencontrer ce problème...  ???
C'est moi qui m'inquiète d'un problème que tout le monde a et dont tout le monde se fiche (perfectionnisme à 2 balles), ou c'est quand même un truc bizarre ??  :-\

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InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 22, 2010, 15:30:41 pm »
L'ombre n'est pas sur toutes les cartes du PSD, la toute dernière à l'extrême droite (caque 4 copie) n'a pas d'effet  ;)
Et mes essais avec les ellipses n'ont pas d'ombre du tout, ni aucun autre effet.

En début de topic, on m'a bien suggéré de générer les ombres direct dans Id, ce que j'ai fait, mais sur le logo ALS qui lui vient de Toshop, pas d'un PDF... Le cerne ne disparaît que quand je passe par Toshop à un moment donné.

Pour les essais vecto/pixels, oui j'ai enregistré en format PSD mais dans mes tous premiers essais (début du topic sur Kob One) j'avais essayé d'enregistrer dans d'autres formats, PDF, EPS, TIFF... même résultat, le cerne est là.

Ca ne pourrait pas venir tout simplement, bêtement, du fait que je travaille avec Toshop CS4 et ID CS3 ? Ca ne lui plaît peut être pas, à ID, que j'importe un visuel créé sous une version ultérieure de Toshop, même si je l'enregistre en TIFF...

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InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 22, 2010, 14:52:25 pm »
On progresse...  ;D

Alors, Concierge, si je ne me trompe, ça ne peux pas venir des effets d'ombre portée puisque sur la dernière carte de l'Indesign, je n'ai pas du tout d'ombre portée et pourtant le filet est bien là, lui !

Et pour ton hypothèse de compression, pas bête du tout, mais si je génère le PDF sans compression à partir de ce même fichier, même résultat... Enfin chez moi en tout cas.

Par contre, JRB, j'ai testé ce que tu m'as dit, en effet, si j'importe les cartes PDF direct dans Indesign, et que je les ombre dans ID aussi, plus aucun cerne sur le PDF final !!!
Ca va me permettre de contourner le problème pour certains visuels...  ;D ;D ;D

Le problème c'est que je travaille souvent avec des visuels plus complexes, que je dois détourer ou retoucher, ou carrément créer sous Photoshop... 

Pour tester votre hypothèse de pixelisation du vecto, je viens de faire un essai avec de simples ellipses créées sous Photoshop sur fond transparent, avec différentes méthodes :
- Outil ellipse, pixels
- Outil ellipse, calque de forme vectorielle
- Outil ellipse, tracé, je récupère le tracé comme sélection et je remplis de couleur
- Calque rempli de couleur, sélection en forme d'ellipse, masque de pixels
- Calque rempli de couleur, sélection en forme d'ellipse, masque vectoriel

De simples aplats de couleur, sans ombre ni rien, sur fond transparent, et tout ça donne des cernes noirs sur le PDF, du moment en fait que le bord est net.

Si j'utilise un contour progressif comme suggéré par Concierge, le cerne noir disparaît.

Il semblerait donc que ce soit un problème de netteté plus que de vectoriel/pas vectoriel...

J'ai donc en partie la solution, mais bon même avec un contour progressif de seulement 1 pixel, le bord ne fait pas net et dans le cas de mon logo ALS par exemple, ça pose problème ! Je ne peux pas toujours tout "flouter"...

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi est-ce que le fait d'avoir un bord net me génère ce cerne noir ? C'est même pas une question de transition nette entre la couleur et le fond transparent, puisque ça le fait aussi entre le visuel et son ombre portée quand il y en a une...
Je comprends plus rien à rien et du coup je vois vraiment pas comment je vais pouvoir éviter ce phénomène... :'(

9
InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 22, 2010, 12:03:08 pm »
Voici le nouveau lien :
http://dl.free.fr/dP9D9ETfy
Et voici la procédure que j'ai suivie pour faire ce nouvel essai.

Je pars du BAT des cartes en question (donc un PDF de plusieurs pages).

DANS 'TOSHOP
Ouvrir {le fichier de mon BAT}
Dans la fenêtre qui s'ouvre "Importer un fichier PDF" :
- Sélectionner : pages (je sélectionne la carte que je veux utiliser)
- Recadrer selon : zone de coupe (pour virer le bord perdu et les traits de coupe)
- Lissé : coché (C'est peut-être là le problème ?)
- Conserver les proportions
- Résolution : 300 ppi
- Couleurs CMJN 8 bits / pixel
Idem pour la carte N°2, je me retrouve donc avec 2 fichiers PSD rectangulaires de dimension égales à mes cartes.
Puis je redimensionne chaque image à la taille voulue dans mon visuel. Ici : taille de l'image divisée par 2, avec ré-échantillonage bicubique plus net pour la carte 1, bicubique pour la carte 2 (j'ai essayé de changer, pour voir...).

Ensuite, je crée un nouveau document PSD à la taille voulue pour mon visuel, en demandant un fond transparent.
Je duplique chaque carte redimensionnée dans ce nouveau document.
(Ici, j'ai dupliqué plusieurs fois pour faire des essais de rotation)

J'effectue une rotation avec CMD+T sur les 2 cartes de gauche. Les 3 cartes de droite sont laissées en l'état, droites.
Enfin, j'ajoute une ombre portée dans les effets de calque (sauf pour la carte tout à droite que j'ai laissée sans ombre, pour voir).

Pour finir, j'ai viré le calque 1 transparent, créé à la création du nouveau doc, qui ne sert à rien puisqu'il n'y a rien dessus...
Donc, du tout simple quoi !

SOUS ID
Je fais juste "Place", je sélectionne mon fichier "Essai_Cartes.psd", je valide.
Et puis, ben j'exporte en PDF et là, bingo, un joli cerne noir, que les cartes soient tournées ou non, quel que soit l'algorythme de redimensionnement de mes cartes, la présence ou non d'une ombre portée...

Tu y comprends qq chose toi ?
Parce que moi je vois pas du tout ce qui peux se passer... :'(


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InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 22, 2010, 09:39:34 am »
Merci quand même Kosik pour ton aide... C'était super gentil de t'investir autant sur ce post.

Concierge, merci aussi pour ta patience et tes conseils... Si j'aplatis comme indiqué, en effet je n'ai plus de cerne noir mais je récupère le fameux liseré blanc tout fin autour du bloc, comme lorsque je génère un PDF 1.3... Donc plus discret mais pas encore optimal.

Ce que je ne comprends pas, c'est que tu me dis en effet que mon PSD a un problème, mais qu'est-ce que je fais de travers exactement ?  ???
Je sais bien que tu défends l'idée du masque, mais comme je te disais, sur certains visuels comme les cartes, je n'ai, A AUCUN MOMENT, de masque, de quelque nature que ce soit... Ce sont juste des PDF posés sur un fond transparent que je fais pivoter et auxquels j'ajoute une ombre portée... Et pourtant eux aussi produisent un cerne noir...

Et selon ton hypothèse, quel type de masque est en cause ? Masque de fusion vectoriel, calque de forme vectorielle, masque de fusion pixels, masque d'écrêtage ? Et quel serait le problème exactement ?

Je suis désolée, je dois te paraître bouchée et incompétente, mais je voudrais vraiment comprendre ce qui ne va pas dans ma façon de travailler... Tant qu'à faire, que je puisse m'améliorer !

Merci d'avance...  :-[

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InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 21, 2010, 13:51:53 pm »
A KOSIK
Idem avec toutes les versions d'Acrobat, de PDF 1.4 à PDF 1.7.
Il n'y a qu'avec PDF 1.3 qu'il n'y a pas de filet, mais en revanche à la place il y un fin cadre blanc tout autour du bloc (de forme carrée donc...) : ça c'est un artefact d'affichage bien connu.

Mais est-ce que tu as pu générer le PDF à partir de ce nouveau ID ? Est-ce que chez toi il est nickel ?
Parce que si c'est le cas, ça veut bien dire que le pb n'est pas reproductible ailleurs que sur mon ordi...  :-\

A CONCIERGE
Je regarde avec Acrobat Pro par défaut, mais pour les fiches Bioviva par exemple mon client regarde avec le reader.
Et, oh magie, quand j'ouvre avec l'appli "Aperçu" de Mac, plus de cerne noir !  :D

Donc en effet, ça a l'air lié UNIQUEMENT à Acrobat... C'est quand même dingue qu'un logiciel spécialisé PDF ne sache pas interpréter un PDF !   :o

Effectivement BenjaminBaron m'avait déjà aiguillée sur l'option lissage, mais je voulais vraiment essayer de résoudre le problème à la source pour que ce cerne ne puisse pas apparaître du tout, quel que soit le réglage d'Acrobat... Parce qu'en effet je ne suis pas à côté des gens qui vont regarder ces PDF pour leur dire comment régler Acrobat !

Est-ce qu'il y a un moyen de fixer une ouverture par défaut avec Aperçu plutôt qu'avec le Reader ? Je suppose que ça doit dépendre des préférences des ordis de chacun ça non ?

Sinon, qu'est-ce que tu entends par "import PSD à la hache" ? toute critique m'aidera à progresser, donc je suis preneuse.
Nota bene : le tracé n'est pas en cause car sur les PSD des cartes Bioviva par exemple, je suis partie de 2 PDF ouverts sous Toshop et dupliqués dans un nouveau doc sur fond transparent, puis je me suis contentée de les mettre en rotation et de créer une ombre portée... Donc aucun masque, aucun tracé, à aucun moment ! Et il y a bien un filet noir au final sur le PDF...  :-[


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InDesign / Re : Re : Problème export PDF
« le: avril 21, 2010, 08:26:15 am »
Citer
Petit détail : en créant ton biseautage tu utilises le mode estampage qui crée déjà une ombre, ce qui double avec l'effet du calque inférieur. Peut-être est-ce voulu ?
:P A l'origine le calque du dessus (avec l'estampage) a un claque d'écrétage. A un moment donné des essais divers et variés, je l'avais fait sauter et j'ai juste oublié de le remettre. Mais ça ne vient pas de là car j'ai beau triturer le fichier PSD dans tous les sens, j'ai tjs mon filet...


Voici le lien vers le dossier demandé :
http://dl.free.fr/bOb1TFqQt
L'ID ne contient plus que le logo, sans texte ni autre image, le logo a été fusionné, et le PDF présente bien mon fameux filet noir. Voici les réglages du PDF :
- GENERAL : Acrobat 5 (PDF 1.4), Optimize for fast Web View, Create Tagged PDF, Export Visible & Printable Layers.
- COMPRESSION : Color Images downsampling to 150 ppi for images above 225 ppi, compression Automatic (JPEG), Image Quality Maximum ; Compress Text and Line Art ; Crop Image Data to Frames.
- OUTPUT : Convert to Destination, Coated FOGRA 27, Don't Include Profiles.
- ADVANCED : rien de coché...

Mais comme je le disais ça le fait aussi avec d'autres options.

Je rappelle que ce souci se pose SEULEMENT A L'AFFICHAGE, en impression le filet n'apparaît pas (ni sur imprimante de bureau, ni en offset). C'est donc bien un artefact d'affichage ! Mais dont je voudrais me débarrasser pour les docs à charger sur des sites et qui peuvent donc être consultés à l'écran.

Mais si vous confirmez avec ce fichier que chez vous le filet n'apparaît pas, ça veut dire que ça vient de mon ordi ? Ou de mon logiciel ? Parce que je veux bien passer toute ma suite en CS5, mais ça vient de l'ordi et que ça ne résoudra pas le problème je vais attendre encore un peu avant d'investir...

Autre question : il n'y aurait pas un moyen de "corriger" ce bug d'affichage directement sur le PDF, a posteriori ?

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InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 20, 2010, 18:13:13 pm »
A CONCIERGE
Tout passé en RVB, même résultat...

A KOSIK
Tenté de supprimer tous les effets, y compris l'ombre portée : pas d'amélioration.

Le filet fait de la résistance !
Donc a priori, le problème ne vient pas de la présence d'une ombre portée, ni du fait que je bosse en CMJN.

J'ai tenté la piste de la rotation : les visuels "à problème" ne sont pas forcément en rotation, ou au-dessus d'un objet en rotation.

J'ai peut être une idée car je n'ai jamais trop compris la portée exacte de cette option, c'est le nombre de bits... Vu que Photoshop, quand je crée un doc, me demande, à côté de CMJN ou RVB, sur combien de bits je veux coder les couleurs, et que Illustrator ne me le demande pas, ça pourrait venir de là ?
Je garde le paramètre par défaut, 8 bits par couche... est-ce que je devrais plutôt bosser en 16 bits par couche ?
C'est sûrement pas la bonne piste et très con comme idée, mais comme je sèche sérieusement et qu'apparemment vous aussi...  :'(

Autre piste : si vous ouvrez mon fichier ID avec VOTRE logiciel et essayez de générer le PDF avec VOS réglages, est-ce que votre PDF est ok ? Car si c'est ça, c'est que le problème vient de mon matos ou de mes logiciels et donc ce serait pas la peine que je vous embête avec des considérations techniques...  ::)

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InDesign / Re : Problème export PDF
« le: avril 20, 2010, 17:26:04 pm »
pfff oui pardon suis fatiguée...
Mais comme j'ai pris l'habitude de bosser avec des profils homogènes partout j'y ai pas pensé spontanément sous cet angle.

Désolée !   :-\

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InDesign / Re : Re : Problème export PDF
« le: avril 20, 2010, 17:14:23 pm »
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Tu n'a plus besoin de tracé/masque (encore un relent d'Xpress surement ;) )
Vire le (garde le dans une version "brute" au cas ou).
Ouaip mais quand je fusionne tous mes calques, je n'ai justement plus aucun masque, ni tracés, ni effets, et pourtant le filet est toujours là... $
Donc ça peut pas venir de là !  :'(

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Essayes toujours. C'est en forgeant .. :)
Pas ça non plus, j'ai vérifié et certains visuels bien rognés posent eux aussi problème...  :-[

Citer
Et bien ton prof n'était pas ou en tout cas plus dans le vrai...
Donner un profil icc cmjn à ton image la cantone définitivement à celui-ci alors qu'avec l'export tu peux justement choisir celui pour lequel ce pdf sera destiné... LA même image pourra ainsi servir pour différents supports sans que tu ais besoin de bidouiller...
Flux rvb jusqu'a pdf (voir inRip) c'est aujourd'hui ce qu'il y a de mieux...
Mais comme le CMJN est plus restrictif que le RVB (je sais pas si c'est le bon terme, mais bon bref il y a des couleurs RVB qui n'ont pas d'équivalent en CMJN...), si je bosse en RVB jusqu'au PDF je risque d'avoir de mauvaises surprises lorsque je génère mon PDF, non ?

Justement, sur ce flyer, j'avais oublié de convertir le bandeau en CMJN quand je l'ai bossé sous 'Toshop, et comme je m'en suis aperçue au preflight je l'ai converti sous Toshop en CMJN et là, cata, il a fallu que je re-règle tous mes filtres car la couleur n'était plus DU TOUT la même !

Ca se passe différemment quand c'est ID qui convertit les couleurs ? Dans ce cas, je dois demander en sortie de convertir les couleurs en CMJN, avec l'option "Preserve Numbers" ?

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