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Auteur Sujet: fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables  (Lu 16104 fois)

concierge

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #15 le: août 22, 2010, 08:08:48 am »

Citer
Je ne suis pas sûr de bien avoir compris ta question,
A priori si.

Tu y répond d'ailleurs :
Citer
... et donc même si dans une fonte True-Type Mac les 2 parties de la fonte (donc partie vectorielle et partie bitmap) sont réunies dans le même fichier, ça n'empêche pas que ce fichier a quand-même une "Data fork" et une "Ressource fork" comme tout fichier Mac dans le système HFS.

De toute façon les OTF ne sont donc pas concernées ...
Une raison de plus pour les utiliser ;)

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claude72

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Re : Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #16 le: août 22, 2010, 14:57:59 pm »

De toute façon les OTF ne sont donc pas concernées ...

Effectivement, les OTF sont des "fontes data-fork", c'est à dire que toutes leurs données sont dans la "data-fork"*... ce qui leur permet de pouvoir fonctionner sur Mac comme sur PC, et de ne pas être affectées par un passage sur un média PC.


* elles ont donc le même genre de structure que les .dfont d'Apple (.dfont = data-font)...

... par opposition aux fontes True-Type d'OS 9 et aux fontes PostScript qui sont des "fontes ressource-fork", c'est à dire des fontes dont les données sont stockées dans la "ressource-fork" du fichier... et qui donc ne supportent pas le passage sur un média au format PC.


*******


Citer
(les OTF et/ou OT, pardon pour le TTF tout à l'heure qui m'a échappé)

Tu ne t'es pas trompé ! il y a des .ttf qui sont des Open-Type...


Monsieur Bézier, quand il a inventé les courbes qui portent son nom, a en fait inventé (grosso-modo) une façon mathématique de décrire des courbes, en utilisant des équations... et comme il y a plusieurs familles différentes d'équations, il y a donc aussi plusieurs familles différents de courbes de Bézier associées à ces différentes familles d'équations :

- le système PostScript inventé par Adobe (et donc les fontes PostScript qui en découlent) est basé sur des équations "cubiques", c'est à dire des équations dont les termes sont à la puissance 3, ou "au cube",

- les fontes True-Type, crées par Apple et Microsoft, sont basées sur des équations "quadratic" (en english = "carrées" en français) c'est à dire des équations dont les termes sont à la puissance 2, donc "au carré"...

... et bien-sûr ces deux systèmes différents d'équations sont incompatibles l'un avec l'autre !!! donc :
1° les fontes True-Type sont incompatibles avec le système Postscript,
et
2° il n'est pas possible de faire une conversion exacte d'un système vers l'autre...
... et il est seulement possible de s'en approcher, mais la conversion de True-Type en Postscript (ou vice-versa) augmente le nombre de points directeurs de la forme décrite d'autant plus que la conversion se veut précise...

(... ce qui dans les débuts de l'existence des fontes True-Type a été la source principale des problèmes de flashage des fontes True-Type, et l'origine de la légende urbaine qui disait qu'il ne fallait surtout pas utiliser des fontes TT pour la PAO... je peux développer si tu veux, même si c'est un peu hors sujet)


Quant au format Open-Type, il est décrit comme étant une extension du format True-Type, mais il peut aussi contenir des données PostScript... et donc il existe :

• des fontes Open-Type "True-Type", avec l'extension .ttf et dont les contours utilisent les courbes "quadratic" du système True-Type,

• des fontes Open-Type "PostScript", avec l'extension .otf et dont les contours utilisent les courbes "cubique" du système PostScript.

L'avantage, c'est que ça permet de convertir toutes les vieilles fontes en Open-Type de façon exacte, car en conservant leur système original de courbes :
- les fontes True-Type sont converties en Open-Type/True-Type (.ttf),
- et les fontes PostScript sont converties en Open-Type/PostScript (.otf)
Donc ça évite d'avoir à les transformer dans l'autre système de courbes incompatible avec celui d'origine, avec une transformation qui de plus alourdirait fortement les fontes puisqu'elle nécessiterait 2 ou 3 fois plus de points directeurs pour être à peu près correcte !

(et comme les Open-Type ont été créées par Adobe et Microsoft, peut-être aussi que chacun a voulu conserver son système original !!!)
« Modifié: août 22, 2010, 17:41:50 pm par claude72 »
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concierge

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #17 le: août 22, 2010, 18:32:53 pm »

Bravo.
Tu devrais aller compléter l'article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenType
;)


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Tu ne t'es pas trompé ! il y a des .ttf qui sont des Open-Type...
Non je voulais juste dire OT ou OTF car il me semble avoir lu une différence (chez Porchez) ...
mais je peux me tromper..
« Modifié: août 22, 2010, 18:34:36 pm par concierge »
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claude72

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Re : Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #18 le: août 22, 2010, 19:39:45 pm »

Tu devrais aller compléter l'article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenType

Oh non : je ne suis pas assez compétent dans le domaine (ni dans la rédaction) pour me permettre !


******


Il y a cependant dans cet article une erreur (que j'ai déjà vue ailleurs) : la PAO et le PostScript ont fait connaître les courbes de Bézier, mais ont en quelque sorte "restreint" les travaux de M. Bézier en laissant plus ou moins entendre qu'il n'a inventé que les seules courbes utilisées dans le PostScript, et/ou que le PostScript est basé sur toutes les courbes de Bézier en général...

... alors qu'en fait non ! comme je l'ai dit précédemment, les travaux de M. Bézier vont bien au delà de ce qui est utilisé pour la PAO, et il a créé plusieurs familles de "courbes de Bézier", et le PostScript n'est basé que sur une seule de ces familles, à savoir les courbes "cubiques"...

... et les fontes True-Type sont aussi basées sur des courbes de Bézier, mais d'une autre famille, les courbes "quadratiques"...

... donc quand l'auteur de l'article de Wikipedia dit que
Citation de: Wikipedia
Les fontes OpenType orientées TrueType utilisent des courbes de type quadratic spline, alors que les fontes OpenType orientées PostScript Type utilisent des courbes dites de Bézier.
ce n'est pas tout à fait exact, puisque :

- les fontes (OpenType orientées) PostScript utilisent seulement les courbes de Bézier "cubiques"...
...et non pas toutes les "courbes dites de Bézier" de façon générale !

- et les fontes (OpenType orientées) TrueType utilisent des courbes de Bézier "quadratiques", appelées aussi des "quadratic B-splines"...
... et non pas des "quadratic spline" !

Voir à ce sujet l'article de Wiki sur les courbes de Bézier, je cite :

Citation de: Wikipedia
Il existait avant Bézier des courbes d'ajustement nommées splines, mais dont le défaut était de changer d'aspect lors d'une rotation de repère, ce qui les rendait inutilisables en CAO. Bézier partit d'une approche géométrique fondée sur la linéarité de l'espace euclidien et la théorie, déjà existante, du barycentre : si la définition est purement géométrique, aucun repère n'intervient puisque la construction en est indépendante, ce qui n'était pas le cas pour les splines (les splines conformes aux principes de Bézier seront par la suite nommée B-splines).


... et (dans le même article) :

Citation de: Wikipedia
• Les fontes TrueType utilisent des courbes de Bézier quadratiques plus simples.


... plus, dans cet article sur les fontes True-Type :

Citation de: Wikipedia
Comme pour PostScript, les polices TrueType sont définies par des vecteurs grâce aux courbes de Bézier, mais seulement quadratiques,  ainsi que par des algorithmes d'optimisation (« hinting »*) sophistiqués.


* HS : "hinting", hints, ce sont les fameux trucs d'optimisation qui sont perdus (et donc ne peuvent plus agir) quand on vectorise les fontes...


*********

Et quand tout le monde dit que les fontes Open-Type sont multi-plateforme, j'aimerais bien savoir si elles ont réellement été conçues par Microsoft (et Adobe) pour fonctionner sur Mac OS (et sur Linux !!!)...
... ou si elles ont été simplement conçues pour fonctionner seulement sous Windows, et qu'elles sont utilisables sur Mac uniquement parceque le Mac et son Mac OS se sont adaptés pour pouvoir les utiliser... ?? ;)

(exactement comme les clés USB pompeusement baptisées "compatibles PC/Mac", qui en fait sont au format PC et sont "compatibles" avec les Mac uniquement parceque le Mac est un ordinateur (un peu plus) évolué (et ouvert) et qu'il sait lire les médias au format PC...  ;D)
« Modifié: août 22, 2010, 20:06:41 pm par claude72 »
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pierluc

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #19 le: août 24, 2010, 03:00:27 am »

Pourquoi les forks disparaissent t'ils? Normalement il n'y qu'un logiciel de masquage de bits qui peut faire disparaître quelque chose qui est enregistré. Quand on efface quelque chose, ça ne l'efface pas, ça fait juste faire disparaître l'icône et on peut enregistrer par dessus. Mais, le fichier est toujours là tan qu'il n'a pas été recouvert par autre chose. Il n'y a pas moyen de retrouver le fork non reconnu et reconstituer une police Open-Type?
« Modifié: août 24, 2010, 03:07:10 am par pierluc »
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claude72

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Re : Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #20 le: août 24, 2010, 17:52:05 pm »

Pourquoi les forks disparaissent t'ils?

Le système de fichiers HFS du Mac est conçu pour manipuler ensemble les deux forks d'un fichier Mac : donc quand on copie un fichier d'un média HFS vers un autre média HFS, les deux forks sont automatiquement copiées...

... mais le système de fichiers FAT du PC est conçu pour un seul "flux d'octets", donc il ne peut reconnaître qu'une seule fork d'un fichier Mac... alors il reconnaît bien la "Data-fork", mais il ne reconnaît pas la "Ressource-fork", donc il l'ignore et il ne la copie pas !

Donc, la "Ressource-fork" n'est pas effacée, mais elle n'est tout simplement pas copiée sur un média au format PC.


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Il n'y a pas moyen de retrouver le fork non reconnu et reconstituer une police Open-Type?

Tu mélange 2 choses :

- il n'y a pas de problème de "fork" non-reconnu avec les Open-Type...
... puisque les polices Open-Type sur Mac (comme les polices True-Type .dfont) sont des polices pour lesquelles toutes les données sont dans la "Data-fork", et leur "Ressource-fork" est vide : il n'y a donc pas de problème pour les copier sur un média qui ne reconnaît que la "Data-fork".
(et de plus, comme je l'ai dit dans mon post précédent, je soupçonne les Open-Type d'être en fait des polices de PC, donc des polices prévues pour être enregistrées sur des disques au format PC FAT qui ne gère qu'un seul flux d'octets)

Et ce sont les polices PostScript et les polices True-Type d'OS 9 qui ont toutes leur données dans la "Ressource-fork" avec une "Data-fork" vide, et qui sont détruites par l'enregistrement sur un média PC... et après copie sur un média PC il ne peut pas être possible de retrouver la "Ressource-fork" originale, puisque cette "Ressource-fork" n'a pas été copiée sur le média PC !!! (et seule la "Data-fork" vide a été copiée)
« Modifié: août 24, 2010, 18:57:37 pm par claude72 »
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pierluc

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #21 le: août 24, 2010, 21:52:43 pm »

ok woin... Alors il faut convertir en ttf ou otf avant d'exporter le fichier en vue d'une utilisation sur pc.

Question comme ça: Qu'est-ce qui est enregistré dans le data fork et qu'est-ce qui est mit dans le ressource fork?

Puis, une police pour OS9 n'a pas qu'un seul fichier. Si ne me trompe pas il y en a deux par graisses. Un pour l'affichage écran et l'autre pour l'impression. Est-ce que la structure en deux branches (fork) existe pour tout les fichiers qui composent une police?
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claude72

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Re : Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #22 le: août 24, 2010, 22:27:53 pm »

ok woin... Alors il faut convertir en ttf ou otf avant d'exporter le fichier en vue d'une utilisation sur pc.

Les polices PostScript Mac et True-Type MacOS 9 ne sont de toute façon pas compatibles avec les PC, donc au delà du problème de la façon différente dont le fichier est enregistré entre le HFS et le FAT, la police ne pourrait pas fonctionner telle-quelle sur un PC.



Citer
Question comme ça: Qu'est-ce qui est enregistré dans le data fork et qu'est-ce qui est mit dans le ressource fork?
comme leurs noms l'indique, la "Data-fork" contient les données, et la "Ressource-fork" contient les ressources !!!

Pour une image par exemple, la "Data-fork" contient les pixels de l'image, et la "Ressource-fork" peut contenir une prévisualisation...

... pour une police PostScript la description de la police est dans la "Ressource-fork" et pour un logiciel le code du logiciel est aussi dans la "Ressource-fork".

une petite explication ici.



Citer
Puis, une police pour OS9 n'a pas qu'un seul fichier. Si ne me trompe pas il y en a deux par graisses. Un pour l'affichage écran et l'autre pour l'impression.

Tu ne te trompes pas.



Citer
Est-ce que la structure en deux branches (fork) existe pour tout les fichiers qui composent une police?

Bien-sûr, puisque cette structure en 2 branches existe pour tous les fichiers Mac : c'est une caractéristique du système de fichiers HFS utilisé par les Mac.
(et pour certains fichiers une des 2 branches est vide)
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cocoone14

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #23 le: août 27, 2010, 13:13:36 pm »

Merci pour toutes ces explications, je serais plus vigilante à l'avenir, ce qui m'embête c'est que j'ai perdu pleins de vieilles polices qui devaient me servir à réouvrir des vieux fichiers, je peine à les retrouver.
on va devoir scanner tous ces vieux bouquins pour les réimpressions à venir.
tant pis, on a pas le choix de toute façon.
merci à tous
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concierge

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #24 le: août 27, 2010, 14:12:21 pm »

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on va devoir scanner tous ces vieux bouquins pour les réimpressions à venir.
:o
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marroon

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #25 le: août 27, 2010, 14:49:42 pm »

J'ai eu la même réaction que concierge quand j'ai lu cette phrase. Je ne pense pas qu'il faille en arriver jusque là... Tu continues a bosser avec tes docs ID et à chaque ouverture d'un doc, tu regardes les polices qui te manquent et tu les retélécharges/réinstalles. Ca va te prendre 5mn par doc mais au bout d'un moment t'auras de nouveau toute tes polices.

C'est bien pour ça que je conserve un dossier "font" sur mon espace DropBox (entre autres fichiers !).
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cocoone14

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #26 le: août 27, 2010, 14:55:58 pm »

si je dois scanner c'est que ces polices en question je ne les retrouve pas nul part : sauvegarde cd, internet...
donc on a pris la décision du scan
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concierge

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #27 le: août 27, 2010, 15:14:56 pm »

Donne nous le nom des ces polices (capture des messages ID) on va voir ce qu'on peut faire éventuellement non ?
Parce que cela m'étonne que tu ne les trouvent pas vu le nombre de fonderies qui existent...
Rien que chez Fontshop ou Linotype ce sont des milliers qui sont référencées..
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cocoone14

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Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #28 le: août 27, 2010, 15:23:45 pm »

ok pourquoi pas, je ferais un topo, mais il est pas question de les racheter, le service ne voudra pas juste pour un bouquin.
je vous laisse,
bon week end à tous.
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claude72

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Re : Re : fichiers polices transformés en fichier unix inutilisables
« Réponse #29 le: août 29, 2010, 17:12:44 pm »

si je dois scanner c'est que ces polices en question je ne les retrouve pas nul part : sauvegarde cd...

Bon, un service informatique qui ne sait pas configurer un serveur PC pour travailler avec un Mac, c'est déjà limite... mais qu'ils ne soit même pas capable de sauvegarder un dossier de polices de caractères sur un CD, là ça devient franchement nullissime !!!  >:(



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il est pas question de les racheter, le service ne voudra pas juste pour un bouquin.
Perso, je les rachèterais en retenant leur coût sur le salaire des gros nuls du service informatique !!!  ;D
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