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[QueenGhost]

Bonjour tous,

Un client vient de m'envoyer un fichier Photoshop CMJN enregistré en .psd avec 4 calques et construit de la manière suivante (en partant de l'arrière-plan) :
- Fond bleu
- Un 1er motif (normal / opacité 20 %)
- Un 2e motif (normal / opacité 10 %)
- Un 3e motif (différence / opacité 10 %)
Ce fichier sera importé dans une maquette InDD conçue en Noir + 1 couleur Pantone (donc imprimé en 2 couleurs).

Mon souci est de traiter ce fichier .psd avec une couleur Pantone (dans un premier temps : Pantone 3005 C, puis la couleur Pantone définitive qui sera décidée à la dernière minute).
Là, je suis largué. Cela fait trop longtemps que je n'utilise plus Photoshop pour ce genre de choses (j'en suis d'ailleurs toujours à la version CS qui me suffit largement).

Si quelqu'un a une solution, merci d'avance (fichier-test Photoshop joint).

[concierge]

Le plus simple est de passer ton image en niveau de gris (garde une version non fusionnée si besoin d'y revenir), aplatir l'image*, et l'enregistrée sous en .psd…
L'importer dans ID.
Et appliquer la teinte choisie dans ID (en sélectionnant le contenu image)…


Dans PS.
Tu peux aussi la passer en niveau de gris puis en mode bichromie… et y appliquer ta couleur mais bon cela revient un peu au même… Des aller/retour en moins si changement ultérieurs…


* Ne fonctionnera pas dans ID si le psd NDG est calqué…

[QueenGhost]

Merci Concierge,

Bien vu. On était dans la bonne direction mais c'est plus compliqué. Voilà comment j'ai procédé.

A noter d'abord que le visuel conçu par le client en quadri dans Photoshop comporte un fond uniforme (le Pantone X à 100 %) + 3 autres éléments (des sortes d'arabesques), 2 plus clairs (Pantone X à 90 % & Pantone X à 80 %) et un plus soutenu (que j'ai "noirci" avec 15 % Noir = Pantone X à 100 % + Noir à 15 %).

Donc, Ce visuel Photoshop est en 2 couleurs : Pantone X + Noir.

J'ai donc réglé le problème dans Photoshop (NDG, puis Multicouches (x2 : Pantone X + Noir) et enregistré en Photoshop DCS 2.0.

J'ai importé l'image dans InDesign. Exporté une page en PDF (avec le visuel dedans). Vérifié les séparations dans Acrobat (Pantone X + Noir). Tout est OK.

Sauf que : Comme indiqué dans mon premier post, La couleur Pantone sera choisie au moment du BAT. Donc à changer sûrement.

Le problème (encore que...), c'est qu'une fois le visuel importé dans InDesign, je ne peux plus modifier la couleur Pantone X dans InDesign.

Par contre (même si je ne comprends pas encore...), si je modifie la couleur Pantone X en Pantone Y dans Photoshop, la mise à jour du visuel dans InDD crée une 2e couleur Pantone Y (celle correspondant au changement fait dans Photoshop) à côté du Pantone X. Il suffit alors de supprimer dans InDD cette couleur Pantone X et de la remplacer par la nouvelle couleur Pantone Y.

J'arrive donc au résultat final : Faire un bouquin en 2 couleurs (Pantone X + Noir) jusqu'au BAT et changer en 2 manip. (Photoshop + InDesign) le Pantone X en Pantone Y.

Cela fonctionne mais j'aimerai que l'on m'explique où je commets une erreur.

Si tu as une idée, très preneur bien évidemment.

A+

[concierge]

A noter d'abord que le visuel conçu par le client en quadri dans Photoshop comporte un fond uniforme (le Pantone X à 100 %) + 3 autres éléments (des sortes d'arabesques), 2 plus clairs (Pantone X à 90 % & Pantone X à 80 %) et un plus soutenu (que j'ai "noirci" avec 15 % Noir = Pantone X à 100 % + Noir à 15 %).

Bin moi je vois un fichier quadri… Aucune encre pantone.

En revanche tu as un calque (celui à 10%, ce que tu nommes "noir" vraisemblablement) avec un mode de fusion un peu exotique (différence)…

Donc, Ce visuel Photoshop est en 2 couleurs : Pantone X + Noir.

Non ici toujours en quadri mais tu le désires en deux couleurs…
Ou en bichromie d'ailleurs ?
Parce que je vois que tu as des calques d'objets vectoriels ici pixélisés…
Dans ton doc ils le sont aussi?

J'ai donc réglé le problème dans Photoshop (NDG, puis Multicouches (x2 : Pantone X + Noir) et enregistré en Photoshop DCS 2.0.

Un peu old school comme méthode , tu pouvais gérer ça en .psd je pense.

Le problème (encore que...), c'est qu'une fois le visuel importé dans InDesign, je ne peux plus modifier la couleur Pantone X dans InDesign.

Oui et non. C'est pour cela qu'il est plus simple de coloriser directement dans ID…

Par contre (même si je ne comprends pas encore...), si je modifie la couleur Pantone X en Pantone Y dans Photoshop, la mise à jour du visuel dans InDD crée une 2e couleur Pantone Y

Bin encore heureux 
Il est où le problème?

Sinon pour le pantone, si tu es en contact avec l'imprimeur il suffit de simplement lui donner la référence… Il remplacera celle du doc par celle choisie en machine…
(Il n'y a pas si longtemps on travaillait à l'aveuglette avec du cyan par exemple comme encre de ton direct)

[QueenGhost]

Concierge,

1/ Le fichier du client ressemblait à la pièce jointe du 1er post (les modes de fusion viennent du client). Le mien (pièce jointe, après opérations indiquées précédemment).

2/ Quand j'ai importé mon fichier au format .psd, InDD CS4 m'a fait un warning (pièce jointe) et refusé l'import. D'où l'enregistrement (que tu préconisais dans un post précédent).

3/ J'ai dû sauter une étape : comment colorises-tu les 2 couleurs du fichiers dans InDD ?

4/ Le problème, c'est que quand j'ai importé le fichier photoshop dans InDD, je ne peux plus modifier la couleur dans InDD.

5/ Le client veut un PDF BAT (définitif) après le BAT, avec la bonne couleur.

A suivre...

[concierge]

2/ Quand j'ai importé mon fichier au format .psd, InDD CS4 m'a fait un warning (pièce jointe) et refusé l'import.

Oui car multicouche psd…
ID ne sait le traduire que quand il est en eps (le DCS 2 ici)…

3/ J'ai dû sauter une étape : comment colorises-tu les 2 couleurs du fichiers dans InDD ?

J'aurai plutôt joué avec deux blocs et sur la visibilité des calques…
Mais vu que tu as fais ainsi…
Il te faudra rééditer ton image pour lui changer la couleur…
En deux étapes donc…

Mais dis moi…
C'est le fichier complet que l'on voit ou juste un bout?
Ton noir défonce ou il est en surimpression?
Et quant est-il des calques d'objet vectoriels…Tu les as pixélisé ou ils existent toujours?



PS/

4/ Le problème, c'est que quand j'ai importé le fichier photoshop dans InDD, je ne peux plus modifier la couleur dans InDD.

Seulement si il est en NDG et aplati si en .psd…

5/ Le client veut un PDF BAT (définitif) après le BAT, avec la bonne couleur.

Un PDF BAT après le BAT ? Je ne comprends pas bien…
Mais bon…
Et il a un écran calibré et un nuancier papier sous le nez bien entendu dans ce cas ?

[QueenGhost]

Re Concierge,

2/ On est ok.

3/ On est ok sur le principe. Le visuel est repris partout dans le livre, en entier, petits bouts, à tel, réduit...
Le Noir 15 % vient en surimpression sur le Pantone [techniquement, le PDF de la page est ok] ; pour les calques, j'ai tout écrasé (le fichier faisait 32 cm de large, sans nul doute du vectoriel venant d'Illustrator - d'ailleurs, maintenant que je te le dis, cela ne serait-il finalement pas plus simple de refaire correctement le visuel dans Illustrator en vectoriel ? - Je viens de bidouiller un fichier Illustrator avec les mêmes principes, mais importé en .ai ou en .eps, toujours le même problème : avant importation, on peut modifier le Pantone dans InDD, pas après l'importation, sauf à faire comme je l'ai indiqué dans mon précédent post. En réflechissant, je me demande si l'idée de coloriser les 2 parties du Visuel dans InDD comme tu le proposes ne serait pas la meilleure approche. Comme cela, 1 seule modif. globale dans InDD. Mais cela reste insatisfaisant.

4/ On est ok. Ceci étant, ce point me dérange :

Pourquoi l'importation du fichier Photoshop en multicouches (Pantone + Noir) enregistré en Photoshop DCS 2.0 bloque-t-elle la modification de la couleur Pantone dans InDD ?

5/ On est également ok. Mais pour ce qui du BAT, le client veut voir le résultat avant la livraison des 100 millions de bouquins imprimés ! (On m'a demandé il y a quelques années, à partir de livres faits sous FrameMaker en noir + cyan, de refournir lesdits livres le lendemain du BAT en 2 Pantones... Amusant ! - pour mettre les livres/pdf en ligne).

[concierge]

d'ailleurs, maintenant que je te le dis, cela ne serait-il finalement pas plus simple de refaire correctement le visuel dans Illustrator en vectoriel ?

C'est là où je voulais en venir
Oui évidement.

Mais là aussi tu te frottes au même problème…
Normal.
En revanche après réalisation, vu la complexité du motif, ne pourrait-il être aisément collé dans Indesign (comme objet) afin d'agir sur les couleurs directement via la palette nuancier ?


4. Il y a surement une réponse rationnelle, mais comme les images en mode bichromie… ou les imports Ai contenant des ton directs, j'ai toujours fait avec…

[claude72]

Pourquoi l'importation du fichier Photoshop en multicouches (Pantone + Noir) enregistré en Photoshop DCS 2.0 bloque-t-elle la modification de la couleur Pantone dans InDD ?

Dans InDesign, je ne sais pas, mais dans XPress je peux t'expliquer...

Un fichier EPS-Photoshop (et le DCS est une variante de l'EPS) est un fichier PostScript dans lequel est intégrée une image matricielle... en fait, c'est (presque) comme si tu importes une image TIFF (ou là en l'occurrence 2 images TIFF superposées et colorisées) dans un doc Illustrator et que tu l'enregistres en EPS... (bon, il y a quand-même quelques différences, puisque  le DCS sort de Photoshop alors il porte le code creator de Photoshop et il ne contient pas les données natives Illustrator).

Le problème est que XPress ne sait pas ouvrir les fichiers EPS ! donc il ne peut pas les intégrer dans son fichier, alors :
- pour l'affichage écran il se contente de récupérer la prévisualisation intégrée à l'EPS pour l'afficher dans le bloc image,
- et pour l'impression il se contente d'envoyer le code PostScript tel-quel à l'imprimante (à condition qu'elle soit PostScript)...


... avec pour conséquences :

- puisqu'il ne sait pas créer une prévisualisation, alors les fichiers PostScript importés dans XPress n'affichent qu'un bloc gris avec un texte disant que c'est une image PostScript, et il faut impérativement avoir une image EPS, c'est à dire une image avec une prévisualisation intégrée au fichier PostScript pour avoir un affichage de l'image importée dans XPress,

- puisqu'il ne sait qu'utiliser la prévisualisation intégrée à l'EPS, alors les caractéristiques (résolution et le nombre de couleurs) de cette prévisualisation ne peuvent pas être modifiés lors de l'import dans XPress
(contrairement aux images TIFF, que XPress sait ouvrir et pour lesquelles il crée la prévisualisation, ce qui permet à l'utilisateur de choisir le nombre de couleurs ou de niveaux de gris),

- puisqu'il ne sait pas ouvrir le fichier PostScript, alors il n'est absolument pas possible d'intervenir sur l'image une fois qu'elle est importée dans XPress : il faut rouvrir l'image dans Photoshop (ou Illustrator), faire les modifications et réenregistrer, ce qui crée une nouvelle prévisualisation, et quand l'image est mise à jour dans XPress il prend alors en compte la nouvelle prévisualisation.

Et, accessoirement, quand XPress imprime sur une imprimante non-PostScript c'est uniquement la prévisualisation qui est imprimée.

Encore une fois, je ne sais pas comment fonctionne InDesign avec les EPS, mais vu qu'il se comporte à peu près comme XPress, il y a de fortes chances pour qu'il fonctionne (à peu près) de la même manière que XPress.

[concierge]

Dans InDesign, je ne sais pas, mais dans XPress je peux t'expliquer...

Bonsoir Claude, ça faisait un moment

Dans ID de la même façon aussi je pense…
À quelques différences près, dont une gestion des images NDG pour, entre autre, les "coloriser" plus souple je trouve (bien que déconcertante au début, comme pas mal d'autres choses dont on ne peut plus se passer ensuite évidement …)… et surtout nul besoin d'eps depuis longtemps

Mais ID ne sait pas coloriser un NDG (bloc ET contenu) si il n'est pas aplati (en .psd).
Un piste de réponse à la question de QueenGhost peut être… ?

Xpress était aussi très réceptif au image en bitmap si je me souviens bien…
Je n'ai jamais essayer sous ID tiens, il faudra.


PS/ C'est bien une des rares fois ici où l'eps est relativement indispensable mais on ne le sait lorsque le fichier est enregistré faut dire

[claude72]

Bonsoir Claude, ça faisait un moment

Bonsoir mon ami Concierge.

Bien que n'étant plus imprimeur depuis maintenant un peu plus de 2 mois, je passe toujours tous les jours sur le forum... mais je n'avais tout simplement pas d'info intéressante à donner !
(ou alors j'ai loupé des topics c'est fort possible !!!)

bien que déconcertante au début,

Oui : quand on a appris sur XPress, la distinction que fait InDesign entre le bloc et l'image, autrement dit entre le contenant et le contenu est assez déconcertante...

... mais finalement, comme tu le dis, on ne peut plus s'en passer...

... et c'est même devenu tellement indispensable que Quark à fait la même chose dans XPress 8 !!!

et surtout nul besoin d'eps depuis longtemps

Perso je me passais déjà avec bonheur des EPS-Photoshop pour les images standard à l'époque où je bossais avec XPress, préférant les TIFF... et je râlais contre les graphistes qui me collaient toutes leurs image en EPS-Photoshop, car au mieux ça multipliait les temps de flashage par 4 !!! et au pire il fallait tout reprendre quand les EPS étaient codées en JPEG...


... en revanche, je n'ai jamais pu m'habituer à la gestion des .AI dans InDesign, et surtout aux nombreux bugs et changements de comportement au fil des versions et des mises à jour, et je continuais à utiliser l'EPS pour les fichiers Illustrator...
(et j'utilisais aussi XPress... donc j'avais encore besoin des EPS-Illustrator !!!)

Xpress était aussi très réceptif au image en bitmap si je me souviens bien…
Je n'ai jamais essayer sous ID tiens, il faudra.

Ça fonctionne très bien, y compris la colorisation... je l'ai souvent utilisé pour "sauver" des logos reçus en JPEG !!!
Et c'est le même principe que les images NdG, c'est à dire que dans InDesign il faut sélectionner le contenu (flèche blanche) et non pas le contenant !!!

PS/ C'est bien une des rares fois ici où l'eps est relativement indispensable mais on ne le sait lorsque le fichier est enregistré faut dire

Oui ! je me souviens par exemple d'un travail en 2 couleurs noir + pantone dans lequel le graphiste avait mis toutes ses images en EPS DCS2... j'ai râlé après lui et ses images EPS de me...e, en le traitant de tous les noms d'oiseaux possibles...
... avant de me rendre compte que c'était le seul format qui fonctionnait, donc qu'il avait raison et que c'était moi qui me plantais... et sur ce coup-là je me suis senti un peu con !!!

(Julien si tu me lis, toutes mes excuses... )

[QueenGhost]

Heureux que mon post fasse des heureux de se retrouver.

Par rapport au point de départ, voici le résultat, pur et parfait :

Copier dans Illustrator les tracés du visuel, fait à l'origine dans Illustrator et refourni par le client, coller dans Indesign (via le presse-papier) : on récupère totalement cleans les tracés vectoriels, coloriser en Pantone + Noir (donc, au final, on change la couleur Pantone uniquement dans InDesign, une seule manip. et le tour est joué, le client a son BAT dans la bonne couleur (et l'imprimeur aussi,  à claude)), grouper l'ensemble et "coller dedans" dans des blocs, là où il faut (réduction, morceaux de visuel).

Merci Concierge (conseil d'aller voir du côté d'Illustrator) pour m'avoir chatouillé les neurones qui étaient un peu gelés par ma question, qui en reste toujours une d'ailleurs.
Merci Claude également pour tes commentaires.

Une dernière précision : j'ai relu (pas tout) la doc. d'Indesign. Il y est fait effectivement mention de l'impossibilité de modifier la couleur Pantone du fichier Indesign [cf. ma question d'hier : Pourquoi l'importation du fichier Photoshop en multicouches (Pantone + Noir) enregistré en Photoshop DCS 2.0 bloque-t-elle la modification de la couleur Pantone dans InDD ?], mais Adobe ne dit pas pourquoi !!! M'enfin, on est bien avancé avec çà !

A+

[concierge]

... et c'est même devenu tellement indispensable que Quark à fait la même chose dans XPress 8 !!!

Hihihhihi… Bientôt la gestion du .ai ?

... en revanche, je n'ai jamais pu m'habituer à la gestion des .AI dans InDesign

Jamais eu aucun soucis, au contraire même (et la preuve ici)

Copier dans Illustrator les tracés du visuel, fait à l'origine dans Illustrator et refourni par le client, coller dans Indesign (via le presse-papier) : on récupère totalement cleans les tracés vectoriels,

Tu pouvais C/C le motif entier avec les pantones et les transparences (selon ton choix de préf du presse papier dans Ai mais par défaut il me semble que c'est ok)… ID récupère tout, et les couleurs sont pour le coup modifiables directement via le nuancier
Mais bon souvent moi aussi je préfère repartir des tracés.

mais Adobe ne dit pas pourquoi !!! M'enfin, on est bien avancé avec çà !

Je dirais que (comme pour la plupart des autres formats d'images d'ailleurs)
ID ne sait pas agir directement sur les couches tout simplement…

[claude72]

Hihihhihi… Bientôt la gestion du .ai ?

Ça existe déjà dans XPress 8 !

(enfin, comme dans InDesign, c'est à dire que ni l'un ni l'autre ne sait réellement gérer un .AI, et les deux utilisent en fait le PDF associé aux données natives Illustrator grâce à l'option "Compatible PDF"...)

Jamais eu aucun soucis, au contraire même (et la preuve ici)

Veinard !!! moi j'en ai eu souvent, principalement des problèmes avec les "box" du PDF associé : bords perdus qui disparaissaient, "box" non détectée ou mal prise en compte, et donc positionnement bizarres dans le bloc ID...


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Pourquoi l'importation du fichier Photoshop en multicouches (Pantone + Noir) enregistré en Photoshop DCS 2.0 bloque-t-elle la modification de la couleur Pantone dans InDD ?

C'est ce que j'expliquais hier : comme XPress, InDesign ne peut pas ouvrir les fichiers PostScript/EPS, mais il sait quand-même récupérer les couleurs spécifiques qui sont incluses dans ces fichiers...
... mais comme il ne peut pas les modifier, alors il les verrouille pour que l'utilisateur ne puisse pas les modifier, de manière à éviter le risque qu'il y ait une différence entre les couleurs de l'import EPS et ces mêmes couleurs dans InDesign

[concierge]

Ça existe déjà dans XPress 8 !

Bin dis donc il s'améliore 
Et le copier/coller de .ai aussi?
(Je me suis arrêté à la 6.5 ou 7, je ne sais plus, j'ai oublié  )