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GRAPHISME => Photoshop => Discussion démarrée par: kriztho le mai 27, 2007, 15:43:26 pm

Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le mai 27, 2007, 15:43:26 pm
Une question que je me pose depuis longtemps, dans le panneau Histogramme quelle est la différence entre la vue en couche RVB et Luminosité ?
Je pensais, que la couche composite RVB indiquait la somme des niveaux de luminosité de chaque couche individuelle R, V et B ? et qu'elle serait donc équivalente à la vue de la couche Luminosité, mais les deux histogrammes ne sont pas les même ?
Quelles sont donc les différences entre ces deux histogrammes ?
Merci pour vos réponses ?
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le mai 29, 2007, 10:56:22 am
Que se passe-t-il :/
Aucune réponses à cette question ?
Me suis-je mal exprimé au point que personne ne comprenne ma question ?
Pas de gourou sur Photoshop en ligne en ce moment ?
Help ! I need somebody, help... (comme le disait Paul et John...)
:)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Chéron Léandre le mai 29, 2007, 11:27:49 am
Ta question est très clair ;) Je ne pense pas avoir la réponse exacte mais je vais essayer.

Pour moi l'histogramme RVB correspond bien aux niveaux de la couche RVB, soit la somme des valeurs des 3 couches. Cette histogramme résonne en composantes RVB.

L'histogramme luminosité résonne en... Luminosité (hum... Logique tu me diras...) mais suivant le mode TSL (donc en densité ?). Je suppose que la différence se trouve la.

Quelqu'un peut-il confirmer ou compléter ?
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Jean-Francois Delforge le mai 29, 2007, 12:07:12 pm
Sans bien connaître ce panneau que je ne vais jamais voir :P ...
Voici ce que je dirais :
Les deux histogramme ne se lisent pas de la même façon je dirais.
Avec les Infos tu peux voir où se situe la luminosité de la teinte sur lequelle tu es.
Un vert 255 RVB n'as pas la même luminsosité qu'un rouge 255 RVB ni même du bleu.
Cela ne correspond dès lors pas non plus dans la représentation globale de ton image.
Il peut y avoir une seule luminosité pour plusieurs couleurs différentes.
L'utilisation des deux histogramme ne doit pas être la même.
J'espère faire avancer mais bon...
Je reconnais que c'est n'est pas très clair.

Mais ta question est fort intéressante, simplement qu'il n'est pas très facile d'y répondre :)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Chéron Léandre le mai 29, 2007, 13:03:04 pm
+1 d'accord avec JFD. Ca avance ;)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Jean-Francois Delforge le mai 29, 2007, 13:09:07 pm
On pourrait compléter par des captures d'écrans mais comme il en faudrait quelques unes, je ne peux pas le faire maintenant.
Dès que je peux... ;)
Si personne d'autre avant bien sûr.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Yorigami le mai 29, 2007, 13:28:46 pm
J’étais sur le point de poster mes captures, quand j’ai lu les réponses de ThYbOt et JFD, alors voici un complément avec des captures qui rejoint les explications données par mes deux camarades.

Voici l’histogramme luminosité avec mon image en RVB couleurs normales.
(http://lionel.albertino.free.fr/forum_wisi/niveau01.jpg)

Voici l’histogramme RVB couleurs normales
(http://lionel.albertino.free.fr/forum_wisi/niveau02.jpg)

Voici l’histogramme RVB couleurs désaturées.
(http://lionel.albertino.free.fr/forum_wisi/niveau03.jpg)

Alors, je dirais que l’histogramme luminosité c’est le RVB sans les couleurs .:P
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Jean-Francois Delforge le mai 29, 2007, 14:26:40 pm
A ce propos, dans l'espace abonné, il y a un tuto 'Parlez-vous le langage Téhessel ?' qui devrait être vu. ;)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Dominique Legrand le mai 29, 2007, 15:29:54 pm
Bonjour, je parle le Téhessel mais j'arrive à la bourre
Bien joué, Yorigami, bonne démo : l'histogramme Luminosité correspond bien à l'histo du RVB désaturé et les valeurs statistiques à gauche sous l'histogramme le prouve bien (valeurs similaires entre l'histo RVB et le L d'une image désaturée).
Ne pas confondre avec une conversion en niveaux de gris qui présente un histogramme différent car il y a mélange des 3 couches RVB selon ces proportions : 30% R + 59 % V + 11 % B
Même remarque et résultat différent pour l'histogramme de la couche L d'une image convertie en mode Lab car il ne faut  pas confondre le L de Luminosité en TSL et le L du Lab qui exprime la Luminance.

Mais cela pourrait faire le sujet d'un tuto… Non ?
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Yorigami le mai 29, 2007, 17:13:42 pm
Merci Pixelus :)
[Petit intermède sur ma vie personnelle]
Les couleurs ont toujours été un embarras pour moi, et pour cause, je suis daltonien. Le rouge et le vert étant chez moi des générateurs à problèmes. Depuis tout petit, que ce soit à l’école, au collège, au lycée pro, les élèves se foutaient de moi, les profs me prenaient pour un crétin congénital. Ma carrière professionnelle a même vacillé sous l’égide d’un conseillé d’orientation pas très avisé.
Je sais que les mondes graphiques comptent un grand nombre de daltoniens, et mon expérience est sans doute une parmi beaucoup d’autres.
Quand l’informatique est arrivée avec des pourcentages pour quantifier les couleurs, se fut pour moi une libération. Je me suis alors intéressé aux couleurs que je pouvais maintenant voir grâce aux chiffres et aux pourcentages. Mais les explications sur ce sujet sont rares. Les Tutos made-in Pixelus restent pour moi une formidable façon de comprendre ce que je ne peux pas voir.  Alors Monsieur Pixelus, OUI, des tutos sur les couleurs autant que vous voulez où vous voulez, comme vous voulez, car pour moi (et beaucoup d’autres) vos explications sont du caviar.
Je dois dire qu’à bientôt 40 balais, j’ai toujours honte de cette “anormalité” (que je cache à mon patron malgré 17 ans de boite) , et que demander les bonnes couleurs de crayons à son fils quand on dessine sur un bloc, ça casse un peu l’autorité parentale.
A ce propos Pixelus, est-il possible selon vous, sous photoshop de créer un filtre qui puisse transformer une image normale en image vue par un daltonien.
[/Petit intermède sur ma vie personnelle]

Désolé à Kriztho pour ce petit hors sujet.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le mai 29, 2007, 21:38:25 pm
Merci à tous pour vos réponses !
Ravi de voir le grand Centurion Pixelus dans ce forum ! :)
Oui un bon tuto serait le bien venu
:D
Je vais me faire ma petite batterie de tests pour étudier cela de très près et confronter toutes vos remarques !
Je vous tient au courant au plus vite !
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 03, 2007, 14:51:36 pm
Bonjour à tous,
Je reviens sur ce sujet.
Citation de: JFD
Avec les Infos tu peux voir où se situe la luminosité de la teinte sur lequelle tu es.
Un vert 255 RVB n'as pas la même luminsosité qu'un rouge 255 RVB ni même du bleu.
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire : avec la palette des Infos affichée, en RVB quand j'ai un Rouge pur (255,0,0, 1), un vert pur (0,255,0) et un bleu pur (0,0,255), dans la palette des Infos en affichage TSL j'ai bien systématiquement la composante L, Luminosité à 100%. Ce qui me parrait logique avec le mode TSL, où dans ce cas seule le paramètre Teinte change : Rouge à 0°, Vert à 120° et Bleu à 240°. Le paramètre Saturation restant à 100% pour les trois couleurs.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 04, 2007, 20:20:16 pm
Bonsoir à tous,
De nouveau je continue sur le sujet.
Autre problème de compréhension technique : si dans mon image je plaque une rouge pur RVB(255,0,0) et TSL(0,100,100, 1), quand j'affiche mon Histogramme avec la vue Luminosité j'ai un seul pic (normal puisque j'ai une seule couleur) à 76.
(http://img503.imageshack.us/img503/500/freesnap003vj1.png)
Et là je ne comprends pas d'où vient cette valeur ?
Avec un vert la valeur est de 150 et avec du bleu elle est de 28 ?
Quid ?
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Jean-Francois Delforge le juin 04, 2007, 21:37:16 pm
En ce qui me concerne, j'ai peut être, sans y faire attention dans mes palettes, mélangé les deux Luminosité.
N'empêche que je vais de nouveau regarder de plus près à cela.
Un peu de théorie ne fait de mal à personne. :cool:
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 05, 2007, 06:55:03 am
Voilà une copie d'un document de test avec du gris à 50%, noir, blanc, rouge, vert et bleu
(http://img514.imageshack.us/img514/4420/lumso0.png)
Valeurs de luminosité :
Gris : 128
Noir : 0
Blanc : 255
Rouge : 76
Vert : 150
Bleu : 28
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 05, 2007, 07:10:58 am
Autre piste de réflexion : quand on fait un dégradé de noir vers blanc, seule la valeur de la moyenne change... un peu et la hauteur des pics.

Histogramme en RVB
(http://img504.imageshack.us/img504/4263/lum2lk0.png)

Histogramme en Luminosité
(http://img461.imageshack.us/img461/884/lum3yl6.png)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Yorigami le juin 05, 2007, 07:20:58 am
Citation de: kriztho
Et là je ne comprends pas d'où vient cette valeur ?
J’ai tourné le problème dans tous les sens, me suis penché sur mes bouquins, et j’ai pô trouvé. :(
J’aimerai bien comprendre aussi d’où vient cette valeur.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: PomZed le juin 05, 2007, 07:30:19 am
Pierre Labbe ou Pixelus... Au secours !!! :o
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 05, 2007, 12:20:31 pm
J'en appel à nos "monstres sacrés" :D
Help ! I need somebody Help !
Que les centurions de Wisi de la colorimétrie prennent la parole :lol:

Plaisanterie à part, c'est vrai que comme tout le monde, je pense qu'un peu de théorie ne fait de mal !
Nous avons tous bien compris que l'Histogramme Luminosité est équivalent à celui du RVB désaturé (merci Yorigami pour la démo)... mais comment Ps fait-il cela :rolleyes:
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Pierre Labbe (wisi) le juin 14, 2007, 16:21:34 pm
Bonjour,
J'arrive un peu tard sur cette discussion, voici un début d'explications
Dans la palette Histogramme, toutes les mesures vont de 0 à 255 et non pas de 0 à 100% ce qui serait plus intéressant pour la luminosité (mais pas pour les autres RVB, R, V…).
Si on convertit la valeur du Rouge 76 (sur l'échelle 255) donne environ 30% sur l'échelle 0 à 100% (j'ai fait 76/255 x100 = 29,8 soit 30)
si on convertit la valeur du Vert 150 (sur 255), on trouve environ 59% (soit environ 60%) et pour le Bleu 28 (sur 255) on trouve 10%
au final on retrouve bien une somme R + V+ B = 30 +60 +10 = 100% ce qui correspond au blanc.
Pour le dégradé, c'est autre chose…
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Yorigami le juin 14, 2007, 16:55:28 pm
Merci Pierre, c’est limpide et  après votre explication tellement logique.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 14, 2007, 20:24:47 pm
Yes ! Merci Monsieur Pierre !
:D
Tout cela commence à prendre forme dans mon esprit... ça commence à turbiner dans nos méninges...
Mais c'est vrai que j'aurai pu faire ce calcul...:P autant pour moi...
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Bertrand (Wisi) le juin 18, 2007, 16:45:06 pm
La saga n'est pas fini !
Notre ami Michel Martin (formateur hors cadre Photoshop, de la première heure, connu et reconnu par les siens et bien d'autres) nous propose de faire avancer le schmilblick, voici son texte :

"A partir d'une image j'ai relevé plusieurs pixels unitaires (6).
Dans Excel j'ai constitué un petit tableau de calcul pour comparer la théorie et les valeurs de Photoshop.
Certains points corroborent.
Les formules appliquées :
• calcul de la transformation RVB/Niveaux de gris avec les coefficients (Col. C) connus (rappelés par Pixelus dans le forum)
• calcul de la luminosité suivant la formule tenant compte, à partir des 3 valeurs, faire la moyenne des valeurs Maxi+Mini (Col. E)

Si l'on lit les valeurs dans la palette des infos, on constate :
• la moyenne des valeurs RVB, identique
• en mode luminosité(histogramme) , la valeur du pixel correspond au calcul théorique trouvée dans la col "Nivo de G"

L'histogramme de Luminosité est donc la représentation de cette couche "virtuelle" calculée sur cette base.
Toutefois les valeurs obtenues au passage Mode Niveaux de gris, les valeurs sont proches mais quelque peu différentes.
L'essai en changeant de profil RVB, modifie très légèrement les résultats mais on constate des petits écarts.
Y'a encore des mystères la-dessous !

La valeur Lab/L de Photoshop du pixel correspond en % à la valeur calculée "Nivo de G"/255. C'est vrai dans les hautes luminances mais légèrement différents dans les basses. Y' une courbe quelque part ? …………………

Quant à la valeur TSL, c'est du même tonneau, en haut tout le monde est d'accord ……"


(http://www.wisibility.com/forums/imag/CalculsLumino.jpg)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Yorigami le juin 19, 2007, 07:13:38 am
Super le tableau :) , merci Bertrand et merci Michel.
Je vais demander à un copain s’il peut produire un fichier avec le tableur qui permettrait de créer un tableau dynamique avec remplissage auto des cases pour un champ renseigné.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: FeIZocE le juin 20, 2007, 08:51:27 am
Un topic qui mériterait de figurer en post-it, non? C'est plus qu'intéressant de pouvoir entrer en profondeur dans les explications techniques de la gestion couleurs/lumi.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 21, 2007, 11:13:24 am
Attention les calculs de ouf !
:D
Bon avec tous les éléments des posts précédent, je me suis dit qu'il doit y avoir une logique mathématicienne dans tout cela. Je me lancé dans une batterie de tests et de calculs. Voilà ce qui en ressort !
Attention je démarre.
Rappel des épisodes précédent.
Une couleur RVB est sur une échelle de 0 à 255 pour chaque composante.
Chaque composante possède un coefficiant de correction pour l'affichage : Rouge : 0,299, Vert : 0,587 et Bleu : 0,144 (voir les explications de Pixelus sur la vision de nos yeux).
Donc pour chaque couleur il faut corriger la valeur de chaque composante RVB par les coefficiant indiqué et en faire la somme pour obtenir à un poil près la valeur de Luminosité indiquée par Ps.
Exemple :
R : 255, V : 200 et B : 50. Luminosité indiquée par PS : 200
R Corrigée : 76,245; V corrigée : 117,4 et B corrigée : 5,7. Somme des trois : 199,345
Bon maintenant, on va "compliquer" le raisonnement, un peu ;).
Je suis parti sur chaque composante Rouge, Vert et Bleu par pas de 25 (sur la base de 0 à 255) et j'ai calculé la valeur de la Luminosité pour la comparer à celle affichée par Ps.
Ensuite j'ai calculé l'écart entre chacune des valeurs : mon calcul et l'affichage de Ps.
Et ensuite j'ai calculé l'écart entre les écarts.
Voilà ce que cela donne :
(http://img258.imageshack.us/img258/4821/ecartsqr8.png)
Et la on voit bien le calcul mathématique que Ps fait :
- pour le rouge à chaque pas de 25, il ajoute 0,475, puis soustrait -0,525.
- pour le vert tous les 3 pas de 25, il soustrait -0,325, puis ajoute 0,675.
- pour le bleu tous les 3 pas de 25, il soustrait -0,15, puis ajoute 0,85.
Bon voilà le constast mathématique logique.
Mais n'étant pas un mathématicien, il nous reste à montrer quelle formule mathématique se cache derrière ces chiffres !
:D
Argh, la je craque, je ne sais quels calculs il faut faire.
Et puis j'ai le cerveau qui chauffe !:P
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 21, 2007, 12:17:02 pm
Pour plus de compréhension, voilà le tableau de calcul pour la composante Rouge
(http://img267.imageshack.us/img267/3482/tableaurougejh7.png)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 21, 2007, 12:35:09 pm
Yes !
J'ai un début de solution ou la solution carrément ?
:D
Il suffit pour chaque composante d'ajouter ou de soustraire les écarts calculés par Ps :
(http://img530.imageshack.us/img530/963/solutionwh8.png)
Ce petit tableau indique :
- sur la première ligne les composantes originales et la Luminosité affichée par Ps : 90.
- sur la deuxième ligne se trouvent les valeurs des composantes corrigées avec les coefficiants et la valeur de la luminosité calculée par la somme des 3 : 90,75.
- sur la troisième ligne se trouvent les écarts pour chaque composante, pour chaque valeur initiale. Vous ajouter ou soustrayez les valeurs 2 à 2 : (14,95+0,05)+(58,7+0,3)+(17,1-1,1)=90 :D
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 21, 2007, 12:46:00 pm
Allez soyons fous !
Voilà les courbes des écarts entre la valeur affichée par Ps et nos calculs :
(http://img146.imageshack.us/img146/1340/courbesci5.png)
On voit bien la fréquence des rapports
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 21, 2007, 12:53:40 pm
Ce qui reste à faire c'est trouver la fonction qui permet de passer de la valeur sur l'échelle de 0 à 255 à la valeur de l'écart, pour chaque composante RVB.
Mais c'est des maths purs !
J'ai dans ma famille deux profs de maths, je vais leur soumettre le problème.
Si on réussi à connaîtres ces fonctions, on aura tout compris de l'affichage Luminosité dans Ps
:D
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 21, 2007, 13:15:35 pm
Je viens de faire un autre calcul avec une autre couleur prise sans chiffre "rond" et le calcul fonctionne tout aussi bien :
(http://img257.imageshack.us/img257/8336/ecarts2yl9.png)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: FeIZocE le juin 21, 2007, 14:18:27 pm
Citer
Allez soyons fous !
Oui t'es complètement jeté, faut l'avouer. Ce topic est monstrueux. Merci d'y avoir accordé autant de patience, j'aurais jamais eu le courage et je serais passé à côté de quelque chose (je pense pas être le seul dans ce cas d'ailleurs). Bravo à toi et tous les contributeurs.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Yorigami le juin 22, 2007, 08:54:53 am
Houlà, génial et merci pour le travail de recherches, d’analyses et d’explications.
Pour l'instant, j’ai un peu de mal à tout ingurgiter, il y a tellement de choses, mais j’espère trouver le temps de bien assimiler tout ça.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le juin 23, 2007, 20:41:46 pm
Bon, suite et presque fin de cette aventure.
Comme je vous l'avais dit dans un post précédent, une prof de math de ma famille, m'indique qu'on ne peut pas avoir une seule fonction qui permet de créer des "courbes" ayant une forme "en escalier" ; mais qu'il existe autant de fonctions qu'il y a de "marches". Donc l'intéret est limité à trouver les fonctions, mais si mathématiquement c'est très facile (c'est juste la résolution de deux équations y=ax+b avec deux inconnues). Si j'ai le temps je m'y collerai. Mais bon... :/
Par contre ce que je vais faire, c'est un bon tuto sur le sujet en synthétisant tout ce que nous avons pu apprendre ensemble.
Dès fois que les wisimens soient intéressés pour leur blog ;)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Yorigami le juin 24, 2007, 09:05:44 am
+ 1 pour le tuto.
Merci d’avance pour le temps que tu vas y consacrer.;)
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Lenya le septembre 14, 2007, 08:03:26 am
Bonjour,

Hormis ce puit de connaissance en mode lecture, j'interviens simplement pour écrire à Yorigami que son petit intermède sur sa vie personnelle ... m'a beaucoup touché ...
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: bemaluvi le novembre 11, 2007, 14:14:38 pm
Bonjour, nouvel abonné depuis hier, je me pose une question concernant l'histogramme :
- mis à part le fait qu'il est toujours intéresant de connaître le fonction de telle ou telle palette, dans le cas de l'histogramme les démonstrations vues plus haut permettent effectivement de se coucher moins bête qu'au réveil, mais moi ce qui m'intéresse c'est de savoir quelle est l'utilité de l'histogramme dans un flux de production (impression ou photo) ?
Car cette palette de mon point de vue (humble débutant)  me semble être juste consultative, ne possédabt aucune fonction qui permettent d'agir dedans.
Alors que si on entre par la palette Niveaux là on retrouve les mêmes Histogrammes (RVB + par couche) et là par contre on peut agir.
Donc dans quel cas (en prod), consulter l'histogramme est nécessaire voire inévitable ?
Marc
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Yorigami le novembre 11, 2007, 15:23:21 pm
Pour ma part j’utilise l’histogramme principalement dans deux cas.
Le premier cas est lors de la prise de vue sur l’écran de mon APN réflex.
Je ne regarde pas l’image qui est souvent trompeuse, mais, lecture de l’histogramme est pleines d’indications, elle me permet de régler mon appareil avec plus d’efficacité et de rapidité.
Donc pour ce premier cas, un gain appréciable temps et d’efficacité sur la prise de vue photographique.
Dans un deuxième temps, je consulte l’histogramme sous PS pour avoir une lecture rapide de mon image et connaître ces points faibles ces points forts. Il m’arrive, de moins en moins souvent c’est vrai (RAW est mon ami), de pratiquer une première correction pour voir la réaction de l’image par rapport à la modification de l’histogramme (peigne accentué ou très morcelé, saturation dans une zone, blancs cramés ou noirs bouchés, etc.). Cette fausse correction et la lecture de l’histogramme m’aident à comprendre mon image avec une lecture neutre de tous éléments photographiques qui pourraient me distraire. Cette près-correction me permet ensuite de choisir une stratégie sur le choix de la technique que je vais choisir pour corriger mon image.
Une pertinence impartiale accrue dans la lecture, l’analyse et la manière d’aborder l’image dans ce deuxième cas.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: bemaluvi le novembre 11, 2007, 15:48:25 pm
Ok et merci pour la réponse. Je comence à comprendre l'utilité de cette palette.
En fait, disons que plutôt que de partir bille en tête sur d'éventuelles corrections, une bonne lecture de l'histogramme permet de pouvoir faire une première synthèse et donc d'affiner le diagnostic.
Bemaluvi.
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le novembre 11, 2007, 19:35:07 pm
Citation de: bemaluvi
En fait, disons que plutôt que de partir bille en tête sur d'éventuelles corrections, une bonne lecture de l'histogramme permet de pouvoir faire une première synthèse et donc d'affiner le diagnostic
Tu as tout compris :)
Le panneau Histogramme est fait pour être consulté, étudié, analysé : tu as les informations nécessaires sur la plage tonale de l'image en couche composite (RVB) et couche par couche. Tu vois alors (en simplifiant) si ta photo est trop sombre, trop claire, trop rouge ou pas assez verte, etc. Avec ces informations vues et comprises, ensuite tu agis avec les réglages colorimétriques adéquats comme ceux que tu cites : Niveaux, Courbes...
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Cocci le novembre 12, 2007, 13:38:47 pm
WoW !

Vivement le tuto ! :)

Car la je viens de me prendre une baf mathèmatique ! :D

En tout ca ce post m'éclaire beaucoup sur de nombreuses choses !

Merci à vous !
Titre: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: kriztho le novembre 12, 2007, 19:35:47 pm
Citation de: Cocci
Vivement l’auto !
Hum, je suis carrément en retard sur cette synthèse, il va falloir que je me fasse violence pour la créer ! ;)
Un jour mon prince viendra :lol::lol:
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: itrescue le février 10, 2010, 15:48:54 pm
la différence entre RVB et LUMINOSITE est difficille à cerner même sur le site d'adobe (aide en ligne) la réponse est flou .regardez içi http://itrescue.blogizy.com/ (http://itrescue.blogizy.com/)
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: belnea le février 26, 2010, 15:16:51 pm
A ce propos Pixelus, est-il possible selon vous, sous photoshop de créer un filtre qui puisse transformer une image normale en image vue par un daltonien.
[/Petit intermède sur ma vie personnelle]

Désolé à Kriztho pour ce petit hors sujet.
çà ?
http://www.vischeck.com/downloads/
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: concierge le février 27, 2010, 07:42:32 am
Citer
est-il possible selon vous, sous photoshop de créer un filtre qui puisse transformer une image normale en image vue par un daltonien.n.
Merci Belnea.
Pour info, aujourd'hui sous CS4 dans affichage > Format d'épreuve, il y a deux formats d'épreuves pour daltoniens.

Sinon bravo pour l'archéologie :)
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Abel O'Boidorman le avril 22, 2010, 16:29:43 pm
J'utilise Color Oracle qui permet modifier l'affichage de l'écran, et donc de simuler les visions daltoniennes sur n'importe quelle créa depuis n'importe quel logiciel.

C'est gratuit et c'est là :
--> http://colororacle.cartography.ch/

 :)
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: concierge le avril 22, 2010, 16:39:53 pm
Merci pour le partage JRB ;) ..

Pour les heureux possesseur d'un Eizo CG vous avez Unicolor Pro (downloadable sur le site de Eizo)
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Kosik le juillet 17, 2010, 09:28:54 am
Mon matheux de fils a découvert quelque chose d'assez étonnant dans Photoshop. Et de gênant.
Si nous prenons la valeur la plus grande en mode RVB, que l'on divise cette valeur par 255 et qu'on la multiplie par 100 on obtient la valeur de luminosité en TSL  ;D
En mode Lab, qui est la plus fiable, on cherche…
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Abel O'Boidorman le juillet 17, 2010, 20:18:59 pm
Salut,

- je ne vois pas en quoi cela pourrait être gênant, on vivait bien avant de le savoir et il n'y a pas de raison pour que ça change…
 :D

- en quoi le mode LAB est-il plus fiable ?
 :)
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: concierge le juillet 17, 2010, 21:58:42 pm
Citer
- en quoi le mode LAB est-il plus fiable ?
Surtout dans photoshop ou c'est un mode (ou plutôt signal dans ce cas) dépendant de beaucoup de chose là ou il ne l'est pas normalement justement.

Quand à la valeur la plus "grande" je répondrais juste dans quel espace et représentée avec quel moteur et profil de périphérique ? Sans parler du reste ;)
Et je n'ai effectivement pas non plus compris en quoi cela serait "gênant"?
Ni donc par rapport à quoi?
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Kosik le septembre 06, 2010, 14:45:18 pm
Ici le matheux de fils ^^
Donc pour le passage du mode RVB au mode Lab vous pouvez consulter ce site (http://perso.telecom-paristech.fr/~maitre/BETI2/RVB_ou_LAB/html/colorspace.html).
Pour faire simple, pour ceux qui n'aime franchement pas les maths, voici comment trouver la luminosité de façon officielle (CIE Lab (http://fr.wikipedia.org/wiki/CIE_Lab)) :
On prend les valeurs R V et B, puis on va calculer un indice qu'on appellera judicieusement I, voici comment calculer I:
I= (0,299*R+0,597*V+0,114*B)/255
Maintenant la luminosité L dépend de la valeur de I:
Si I>0,008856 alors L=116*I1/3-16
Sinon L=903.3*I
Voili voilou
Maintenant étudions les correspondances entre vos découvertes et cette méthode:
- La Réponse #25 de kriztho:
Pour passer du mode RVB au mode Lab ce n'est pas si simple. Malgré tout pour simplifier les choses en peut voir la chose ainsi: Le mode RVB est un espace cubique, on le passe dans un repère XYZ (repère cartésien), que l'on passe ensuite dans un repère sphérique. Or, pour ce dernier passage, il interviens des sinus et cosinus, ce qui donne ce côté cyclique aux différences.
Par la suite kriztho se laisse un peu emporter (Réponse #27) puisqu'il dit que la valeur affichée plus l'écart entre la valeur réelle et la valeur affichée est égale à la valeur réelle, ce qui est, bien que vrai, tourner en rond.
- Réponse #33 de kriztho (enfin ses parents): Effectivement il y a une histoire d'escalier ceci est dût à la condition sur la valeur de I. Le calcul de la luminosité change en fonction de I mais aussi bien d'une manière proportionnelle et d'une manière arbitraire.

Et enfin pour répondre à JRB, la luminosité du mode TSL est dérangeante car peu importe la combinaison de couleurs tant que l'une d'entre elles est à 255 la luminosité est au maximum... Alors qu'en mode Lab la luminosité dépends de toute les couleurs, le tout coefficienté en fonction des "puissances" des couleurs.

Pourtant il subsiste un problème avec cette méthode de calcul officielle, puisque les valeur de photoshop diffère des valeurs calculées... Ceci est sûrement dût à une façon différente de changer de bases lors des passages du mode RVB au mode XYZ et du mode XYZ au mode Lab...

Bon j'ai peut être oublié des trucs donc n'hésitez pas à me poser vos questions... Si vous avez besoin d'un soutient en mathématiques je pourrais vous donner un moyen de me contacter.
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Abel O'Boidorman le septembre 06, 2010, 16:26:24 pm
Moi, j'ai du feu sur le gaz et je m'attend quelque part…

(http://blaguebidouille.free.fr/rubicon/4/fui.gif)

  :D
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: concierge le septembre 06, 2010, 17:51:48 pm
Si je puis me permette (même si je ne suis pas une référence en la matière) :
Très bien pour les maths, moins bien pour le français  ;D

Pour le RVB au Lab il va y avoir forcément des différences sachant qu'il n'y a pas qu'un espace RVB...
Quant aux valeurs dans Ps tu les regarde comment ?
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: Kosik le septembre 06, 2010, 19:17:55 pm
Tout à fait, et cette différence entre la luminosité Lab de Photoshop et celle du Lab conventionnel est sûrement due, comme je l'ai dit précédemment, à une différence des bases adoptées par Photoshop comparées aux conventions.
Il s'agit donc de trouver les bases qu'ils ont utilisées pour tomber, par un calcul similaire au conventionnel, sur les résultat qu'affiche Photoshop...

Moi pour faire vite j'utilise ce qui en version anglaise s'appelle le Color Picker:
(http://img48.xooimage.com/files/a/e/6/untitled-2-2018c36.png) (http://lescatsartssarladais.xooit.fr/image/48/1/e/5/untitled-2-2018c35.png.htm)
Titre: Re : Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
Posté par: concierge le septembre 06, 2010, 20:16:37 pm
Il te faut surtout utiliser la palette info et la paramétrer en fonction du besoin de sortie en seconde lecture.. Parce que "color picker"(selecteur de couleur) va te donner des valeurs relatives à ton espace de travail justement...
Quant au Lab de Ps j'avais écrit déjà plus bas que c'est un mode (modèle) mais reste à savoir si il est basé sur le XYZ, le CIELAB ou encore le CIELUV ;)