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Auteur Sujet: Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?  (Lu 42010 fois)

kriztho

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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #15 le: juin 05, 2007, 07:10:58 am »

Autre piste de réflexion : quand on fait un dégradé de noir vers blanc, seule la valeur de la moyenne change... un peu et la hauteur des pics.

Histogramme en RVB


Histogramme en Luminosité
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Yorigami

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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #16 le: juin 05, 2007, 07:20:58 am »

Citation de: kriztho
Et là je ne comprends pas d'où vient cette valeur ?
J’ai tourné le problème dans tous les sens, me suis penché sur mes bouquins, et j’ai pô trouvé. :(
J’aimerai bien comprendre aussi d’où vient cette valeur.
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PomZed

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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #17 le: juin 05, 2007, 07:30:19 am »

Pierre Labbe ou Pixelus... Au secours !!! :o
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kriztho

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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #18 le: juin 05, 2007, 12:20:31 pm »

J'en appel à nos "monstres sacrés" :D
Help ! I need somebody Help !
Que les centurions de Wisi de la colorimétrie prennent la parole :lol:

Plaisanterie à part, c'est vrai que comme tout le monde, je pense qu'un peu de théorie ne fait de mal !
Nous avons tous bien compris que l'Histogramme Luminosité est équivalent à celui du RVB désaturé (merci Yorigami pour la démo)... mais comment Ps fait-il cela :rolleyes:
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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #19 le: juin 14, 2007, 16:21:34 pm »

Bonjour,
J'arrive un peu tard sur cette discussion, voici un début d'explications
Dans la palette Histogramme, toutes les mesures vont de 0 à 255 et non pas de 0 à 100% ce qui serait plus intéressant pour la luminosité (mais pas pour les autres RVB, R, V…).
Si on convertit la valeur du Rouge 76 (sur l'échelle 255) donne environ 30% sur l'échelle 0 à 100% (j'ai fait 76/255 x100 = 29,8 soit 30)
si on convertit la valeur du Vert 150 (sur 255), on trouve environ 59% (soit environ 60%) et pour le Bleu 28 (sur 255) on trouve 10%
au final on retrouve bien une somme R + V+ B = 30 +60 +10 = 100% ce qui correspond au blanc.
Pour le dégradé, c'est autre chose…
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Ce n'est pas parce qu'on n’a rien à dire qu'il faut se taire. Visiter mon blog : http://expertsgraphiques.free.fr/

Yorigami

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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #20 le: juin 14, 2007, 16:55:28 pm »

Merci Pierre, c’est limpide et  après votre explication tellement logique.
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kriztho

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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #21 le: juin 14, 2007, 20:24:47 pm »

Yes ! Merci Monsieur Pierre !
:D
Tout cela commence à prendre forme dans mon esprit... ça commence à turbiner dans nos méninges...
Mais c'est vrai que j'aurai pu faire ce calcul...:P autant pour moi...
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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #22 le: juin 18, 2007, 16:45:06 pm »

La saga n'est pas fini !
Notre ami Michel Martin (formateur hors cadre Photoshop, de la première heure, connu et reconnu par les siens et bien d'autres) nous propose de faire avancer le schmilblick, voici son texte :

"A partir d'une image j'ai relevé plusieurs pixels unitaires (6).
Dans Excel j'ai constitué un petit tableau de calcul pour comparer la théorie et les valeurs de Photoshop.
Certains points corroborent.
Les formules appliquées :
• calcul de la transformation RVB/Niveaux de gris avec les coefficients (Col. C) connus (rappelés par Pixelus dans le forum)
• calcul de la luminosité suivant la formule tenant compte, à partir des 3 valeurs, faire la moyenne des valeurs Maxi+Mini (Col. E)

Si l'on lit les valeurs dans la palette des infos, on constate :
• la moyenne des valeurs RVB, identique
• en mode luminosité(histogramme) , la valeur du pixel correspond au calcul théorique trouvée dans la col "Nivo de G"

L'histogramme de Luminosité est donc la représentation de cette couche "virtuelle" calculée sur cette base.
Toutefois les valeurs obtenues au passage Mode Niveaux de gris, les valeurs sont proches mais quelque peu différentes.
L'essai en changeant de profil RVB, modifie très légèrement les résultats mais on constate des petits écarts.
Y'a encore des mystères la-dessous !

La valeur Lab/L de Photoshop du pixel correspond en % à la valeur calculée "Nivo de G"/255. C'est vrai dans les hautes luminances mais légèrement différents dans les basses. Y' une courbe quelque part ? …………………

Quant à la valeur TSL, c'est du même tonneau, en haut tout le monde est d'accord ……"


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Yorigami

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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #23 le: juin 19, 2007, 07:13:38 am »

Super le tableau :) , merci Bertrand et merci Michel.
Je vais demander à un copain s’il peut produire un fichier avec le tableur qui permettrait de créer un tableau dynamique avec remplissage auto des cases pour un champ renseigné.
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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #24 le: juin 20, 2007, 08:51:27 am »

Un topic qui mériterait de figurer en post-it, non? C'est plus qu'intéressant de pouvoir entrer en profondeur dans les explications techniques de la gestion couleurs/lumi.
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kriztho

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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #25 le: juin 21, 2007, 11:13:24 am »

Attention les calculs de ouf !
:D
Bon avec tous les éléments des posts précédent, je me suis dit qu'il doit y avoir une logique mathématicienne dans tout cela. Je me lancé dans une batterie de tests et de calculs. Voilà ce qui en ressort !
Attention je démarre.
Rappel des épisodes précédent.
Une couleur RVB est sur une échelle de 0 à 255 pour chaque composante.
Chaque composante possède un coefficiant de correction pour l'affichage : Rouge : 0,299, Vert : 0,587 et Bleu : 0,144 (voir les explications de Pixelus sur la vision de nos yeux).
Donc pour chaque couleur il faut corriger la valeur de chaque composante RVB par les coefficiant indiqué et en faire la somme pour obtenir à un poil près la valeur de Luminosité indiquée par Ps.
Exemple :
R : 255, V : 200 et B : 50. Luminosité indiquée par PS : 200
R Corrigée : 76,245; V corrigée : 117,4 et B corrigée : 5,7. Somme des trois : 199,345
Bon maintenant, on va "compliquer" le raisonnement, un peu ;).
Je suis parti sur chaque composante Rouge, Vert et Bleu par pas de 25 (sur la base de 0 à 255) et j'ai calculé la valeur de la Luminosité pour la comparer à celle affichée par Ps.
Ensuite j'ai calculé l'écart entre chacune des valeurs : mon calcul et l'affichage de Ps.
Et ensuite j'ai calculé l'écart entre les écarts.
Voilà ce que cela donne :

Et la on voit bien le calcul mathématique que Ps fait :
- pour le rouge à chaque pas de 25, il ajoute 0,475, puis soustrait -0,525.
- pour le vert tous les 3 pas de 25, il soustrait -0,325, puis ajoute 0,675.
- pour le bleu tous les 3 pas de 25, il soustrait -0,15, puis ajoute 0,85.
Bon voilà le constast mathématique logique.
Mais n'étant pas un mathématicien, il nous reste à montrer quelle formule mathématique se cache derrière ces chiffres !
:D
Argh, la je craque, je ne sais quels calculs il faut faire.
Et puis j'ai le cerveau qui chauffe !:P
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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #26 le: juin 21, 2007, 12:17:02 pm »

Pour plus de compréhension, voilà le tableau de calcul pour la composante Rouge
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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #27 le: juin 21, 2007, 12:35:09 pm »

Yes !
J'ai un début de solution ou la solution carrément ?
:D
Il suffit pour chaque composante d'ajouter ou de soustraire les écarts calculés par Ps :

Ce petit tableau indique :
- sur la première ligne les composantes originales et la Luminosité affichée par Ps : 90.
- sur la deuxième ligne se trouvent les valeurs des composantes corrigées avec les coefficiants et la valeur de la luminosité calculée par la somme des 3 : 90,75.
- sur la troisième ligne se trouvent les écarts pour chaque composante, pour chaque valeur initiale. Vous ajouter ou soustrayez les valeurs 2 à 2 : (14,95+0,05)+(58,7+0,3)+(17,1-1,1)=90 :D
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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #28 le: juin 21, 2007, 12:46:00 pm »

Allez soyons fous !
Voilà les courbes des écarts entre la valeur affichée par Ps et nos calculs :

On voit bien la fréquence des rapports
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Histogramme : différence entre RVB et Luminosité ?
« Réponse #29 le: juin 21, 2007, 12:53:40 pm »

Ce qui reste à faire c'est trouver la fonction qui permet de passer de la valeur sur l'échelle de 0 à 255 à la valeur de l'écart, pour chaque composante RVB.
Mais c'est des maths purs !
J'ai dans ma famille deux profs de maths, je vais leur soumettre le problème.
Si on réussi à connaîtres ces fonctions, on aura tout compris de l'affichage Luminosité dans Ps
:D
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