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Auteur Sujet: agrandir une image, conversion en bitmap ...  (Lu 10179 fois)

olimotor

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agrandir une image, conversion en bitmap ...
« le: octobre 30, 2012, 16:26:17 pm »

bonjour à tous,
j'aimerai savoir comment fonctionne la conversion d'image bitmap... je m'explique :

j'ai un fichier au format 1/10 a envoyer à l'imprimeur, celui ci l’agrandira ensuite pour l'imprimer sur une bache à la bonne taille , comme il y'a agrandissement je dois évidement privilégier le vecteur...

mon problème est le suivant :  je souhaite intégrer une photo.

Comment faire pour qu'il n'y ai pas de perte de qualité... j'ai entendu parler de la conversion d'image en trame (bitmap), pourriez vous m'éclairer la dessus, peut on agrandir l'image une fois sa conversion en bitmap ?


Merci d'avance
   
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claude72

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Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #1 le: octobre 30, 2012, 18:06:12 pm »

j'ai un fichier au format 1/10 a envoyer à l'imprimeur, celui ci l’agrandira ensuite pour l'imprimer sur une bache à la bonne taille , comme il y'a agrandissement je dois évidement privilégier le vecteur...

Oui, ça vaut mieux !!!



Citer
mon problème est le suivant :  je souhaite intégrer une photo.

Comment faire pour qu'il n'y ai pas de perte de qualité...

Grosso-modo, les imprimeurs qui impriment en grand format n'utilisent pas la résolution de 300 ppi : pour chaque genre de format ils utilisent la résolution adaptée au format d'impression, celle qui donne le meilleur compromis entre le poids du fichier et la qualité d'impression...

... mais pour ne pas perturber les habitudes des graphistes qui ont l'habitudes de travailler à 300 ppi, les imprimeurs grand formats demandent des fichiers avec une échelle réduite qui leur permet après agrandissement d'avoir la résolution dont ils ont besoin en partant d'un fichier qui est à la résolution standard de 300 ppi...


Suis-je clair ???

Pas sûr...

Alors un petit exemple : pour une impression 120 x 240 cm l'imprimeur a besoin d'une résolution de 100 ppi... donc il va demander un fichier à 300 ppi au tiers, donc un fichier format 40 x 80 cm à 300 ppi... comme ça après agrandissement de 3 fois le fichier aura :
- les bonnes dimensions = 120 x 240
- et la bonne résolution = 100 ppi.

Partant de ce principe, si ton imprimeur te demande un fichier au 1/10e, c'est parcequ'il a besoin d'une résolution de 30 ppi, et donc il te suffit de créer ton fichier au 1/10e avec des images dont la résolution est de 300 ppi, et théoriquement ça devrait fonctionner...

(mais si en as la possibilité, et si ça peut te rassurer, tu peux doubler la résolution : ça fera 60 ppi en sortie... mais ce n'est pas sûr du tout que ça soit utile, et même pas sûr que cette résolution supérieur soit conservée par l'imprimeur !!!)


Ceci dit, une bâche c'est fait pour être vu de loin... donc pas besoin d'une résolution très élevée pour une image à regarder à 15 mètres !!!



Par exemple :
- Les affiches 4 x 3 sont (ou étaient ??) le plus souvent imprimées en sérigraphie avec une trame 15 lpi, avec des cadres réalisés à partir d'un film au 1/10e avec une trame 150 lpi agrandi 10 fois par projection, et ce film est flashé à partir d'un fichier au 1/10e à 300 ppi.
-Et pour des affiches d'abri-bus, il est fréquent qu'elles soient imprimées à partir d'un fichier 300 ppi au tiers (résolution de sortie = 100 ppi) ou au quart (résolution de sortie = 75 ppi)



Citer
j'ai entendu parler de la conversion d'image en trame (bitmap), pourriez vous m'éclairer la dessus, peut on agrandir l'image une fois sa conversion en bitmap ?

C'est une technique qui permet de tramer soi-même une image dans Photoshop,
- soit pour obtenir des effets particuliers (avec les trames à diffusion ou à motifs),
- soit pour avoir une trame avec un angle et/ou une orientation de points et/ou une forme de points différents du reste de la page dont la trame est définie par le RIP...

Dans ton cas, ça n'apportera rien du tout, et même tu risques surtout de te planter, car ce genre de travail sur les images est plutôt réservés à des utilisateurs expérimentés qui connaissent bien le tramage d'image.


Quant à pouvoir agrandir l'image, ben, pas plus mais pas moins que si l'image reste en mode contone : une image a besoin d'une certaine résolution pour être imprimée, c'est défini par un certain nombre de paramètres (dont le procédé d'impression, le type de trame, la linéature de la trame, etc.), point final...
... et il n'y a pas de recette ou de méthode miracle qui permettrait miraculeusement d'agrandir comme par magie une photo plus que ce qui est possible !!!
« Modifié: octobre 30, 2012, 18:19:44 pm par claude72 »
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Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #2 le: octobre 30, 2012, 20:19:44 pm »

Citer
C'est une technique
Un mode (pour ne pas dire une mode actuellement)  8)
Il utilise le noir et le blanc pour représenter chaque pixel de l'image.

Citer
qui permet de tramer soi-même une image dans Photoshop
Au "trait"…
(Sur couche séparée, et/ou en étant préalablement passé en niveau de gris…)
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C'est pas faux...

claude72

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Re : Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #3 le: octobre 30, 2012, 20:53:20 pm »

Citer
C'est une technique
Un mode (pour ne pas dire une mode actuellement)  8)
Il utilise le noir et le blanc pour représenter chaque pixel de l'image.

Ce qui est le principe du tramage : le mode diffusion est un équivalent d'une trame stochastique...

... et le mode "Trame de demi-teinte" est réellement un tramage comme le fait un RIP, avec les mêmes réglages pour la linéature de la trame, la forme du point, les mêmes ratios à calculer et à respecter entre :
- la résolution de l'image niveaux de gris et la linéature,
- la linéature et la résolution de l'image "au trait", pour avoir le nombre voulu de niveaux...

... bref, avec cette conversion il est possible de tramer des images niveaux de gris à la place du RIP !


Quant aux 2 options de conversion utilisant les motifs (géométriques ou personnalisés), là effectivement on rentre plutôt dans les effets graphiques assez à la mode en ce moment...
« Modifié: octobre 30, 2012, 20:56:23 pm par claude72 »
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Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #4 le: octobre 30, 2012, 22:14:24 pm »

Citer
... bref, avec cette conversion il est possible de tramer des images niveaux de gris à la place du RIP !
En noir et blanc (et plus niveau de gris).
Notre ami ne nous a pas dit si son rendu est en couleur ou non d'ailleurs.
« Modifié: octobre 31, 2012, 05:00:30 am par concierge »
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claude72

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Re : Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #5 le: octobre 31, 2012, 18:43:57 pm »

En noir et blanc (et plus niveau de gris).

Oui, tout à fait, puisqu'une image tramée est toujours une image noir et blanc (aussi appelée image au trait, ou image 1-bit)
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Re : Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #6 le: novembre 03, 2012, 14:31:07 pm »

Tout d'abord merci pour vos réponses, j'ai appris des choses...

Citer

Alors un petit exemple : pour une impression 120 x 240 cm l'imprimeur a besoin d'une résolution de 100 ppi... donc il va demander un fichier à 300 ppi au tiers, donc un fichier format 40 x 80 cm à 300 ppi... comme ça après agrandissement de 3 fois le fichier aura :
- les bonnes dimensions = 120 x 240
- et la bonne résolution = 100 ppi.

Partant de ce principe, si ton imprimeur te demande un fichier au 1/10e, c'est parcequ'il a besoin d'une résolution de 30 ppi, et donc il te suffit de créer ton fichier au 1/10e avec des images dont la résolution est de 300 ppi, et théoriquement ça devrait fonctionner...
 

Dans son cahier des charges, mon imprimeur souhaite une résolution en 600dpi, donc en me demandant un fichier au 1/10, l'impression sera en 60 dpi ... c'est ça ?

Cela me semble pas très élevé (moins que le 72  dpi du web !) Est ce une résolution normal pour ce genre de grand format ? je précise que la bâche fait un peu plus de 3 mètre de large sur un peu plus de 60 cm de haut

Enfin concernant la photo que je souhaite intégrer :
 L'opération d’agrandissement qu'effectue l'imprimeur détériore-t-elle l'image ?
Autrement dis si je fournis un fichier en 60 dpi taille 1/1 aurai-je la meme qualité d'image qu'un fichier fournis au 1/10 en 600 dpi ?

en espérant avoir été clair
merci

ps : l'impression ce fait en quadri
« Modifié: novembre 03, 2012, 14:45:29 pm par marroon »
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claude72

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Re : Re : Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #7 le: novembre 03, 2012, 19:19:54 pm »

Dans son cahier des charges, mon imprimeur souhaite une résolution en 600dpi, donc en me demandant un fichier au 1/10, l'impression sera en 60 dpi ... c'est ça ?

Oui, tu as parfaitement compris.



Citer
Cela me semble pas très élevé (moins que le 72  dpi du web !) Est ce une résolution normal pour ce genre de grand format ? je précise que la bâche fait un peu plus de 3 mètre de large sur un peu plus de 60 cm de haut...

Perso, je serais plutôt parti sur 100 ppi pour ce format... mais je ne suis pas spécialiste des résolutions du grand format...
Ceci dit, ça ne me paraît pas anormal...

... et si l'imprimeur te le demande, c'est qu'il doit savoir ce qu'il fait !

(en revanche je suis étonné qu'il demande un fichier au 1/10e à 600 ppi... alors que généralement pour le même résultat ils demandent plutôt un fichier au 1/5e à 300 ppi... pour garder les sacro-saints 300 ppi !!!)


Mais si tu as vraiment peur du résultat, demande-lui si tu peux pousser la résolution à 800 ou 1000 ppi, ce qui ferait respectivement 80 ou 100 ppi en sortie... à condition que tu aies une image qui contient assez de pixels ! (et sans avoir besoin de la sur-échantillonner !!!)


Parceque les résolutions demandées par les imprimeurs grand-format sont en fonction de la distance de visualisation, de la taille du l'impression, mais, ce que je ne t'ai pas encore dit, c'est qu'elles sont aussi calculées et choisies pour donner le meilleur compromis entre la qualité et la possibilité pour le client de fournir une image !!!

Par exemple, il n'est pas concevable de demander aujourd'hui (3/10/2012) une photo d'APN de 60 millions de pixels, puisque qu'aucun APN n'est capable de sortir un tel nombre de pixel... et donc il faut aussi savoir se contenter d'image qui peuvent exister, en tenant aussi un peu compte de ce que les APN peuvent sortir.



Citer
Enfin concernant la photo que je souhaite intégrer :
 L'opération d’agrandissement qu'effectue l'imprimeur détériore-t-elle l'image ?
Autrement dis si je fournis un fichier en 60 dpi taille 1/1 aurai-je la meme qualité d'image qu'un fichier fournis au 1/10 en 600 dpi ?

C'est EXACTEMENT la même chose...

Le plus important à apprendre quand on veut commencer à manipuler des limages matricielles, c'est que a seule vraie définition d'une image est son nombre de pixels...

... ensuite, dimension et résolution ne sont que des valeurs arbitraires, l'une choisie par l'utilisateur et l'autre alors calculée à partir de la 1re valeur choisie et du nombre de pixels réels...

(en clair, 300 ppi, ça ne veut rien dire pour Photoshop... c'est juste une valeur qui permet à l'humain moyen comme toi ou moi de savoir instantanément que cette image sera imprimable en offset à tel sans problème !!!)

Il est facile de calculer qu'une image de 60 x 300 cm à 60 ppi contient 1417 x 7087 pixels...

... et qu'une image de 6 x 30 cm à 600 ppi en contient exactement le même nombre !

Tu peux :

• soit le calculer (c'est un exercice intéressant à comprendre  ::)) :
300 cm / 2,54 cm = 118,11 pouces
et 118,11 pouces X 60 ppi = 7086,6 pixels

... et pour les autres dimensions et résolutions tu reprends la même formule en changeant les variables...

• soit le constater en jouant avec la fenêtre "Taille de l'image" dans Photoshop avec la case ré-échantillonnage décochée, mais c'est moins fun, et surtout moins formateur  >:(.
« Modifié: novembre 03, 2012, 19:36:14 pm par claude72 »
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Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #8 le: novembre 03, 2012, 20:53:39 pm »

Citer
pour garder les sacro-saints 300 ppi !!!)

Dpi, ppp (ou Dpp  ;D) ?

Plus dans l'impression "numérique" grand format (traceur…).

Citer
celui ci l’agrandira ensuite pour l'imprimer sur une bache à la bonne taille
« Modifié: novembre 03, 2012, 20:56:17 pm par concierge »
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C'est pas faux...

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Re : Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #9 le: novembre 04, 2012, 00:25:02 am »

Dpi, ppp (ou Dpp  ;D) ?

dpi = dots per inch => plutôt pour les imprimantes et les flasheuses... qui impriment des points


ppi = pixels per inch => pour les images et les écrans, qui sont constitués de pixels


ppp = version française qui peut à la fois être comprise comme :
- pixels par pouce => pour les images et les écrans
- ou points par pouce => pour les imprimantes et les flasheuses


Donc, j'essaye d'utiliser la bonne unité de résolution selon ce de quoi je parle : "ppi" pour les images et les écrans, "dpi" pour les imprimantes et les flasheuses !

... et surtout j'évite d'utiliser "ppp" qui porte à confusion !
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Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #10 le: novembre 04, 2012, 05:51:32 am »

Citer
Donc, j'essaye d'utiliser la bonne unité de résolution selon ce de quoi je parle
Je n'en doute pas un instant ;)

Citer
... et surtout j'évite d'utiliser "ppp" qui porte à confusion !
Sauf que cela peut porter (encore plus) à confusion je pense, vu qu'il n'y a aucune trace de ppi dans les résolutions de Photoshop… mais bien de Pixel/pouce ou centimètre.

Citer
j'évite d'utiliser "ppp" qui porte à confusion !
C'est pourtant bien l'acronyme utilisé en français
(et ppi se réfère toujours à la résolution d'entrée il me semble ?).

Mais bon, c'était une blagounette ;)
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claude72

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Re : Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #11 le: novembre 04, 2012, 11:51:46 am »

Sauf que cela peut porter (encore plus) à confusion je pense, vu qu'il n'y a aucune trace de ppi dans les résolutions de Photoshop… mais bien de Pixel/pouce ou centimètre.

Parceque tu as des logiciels localisés en français ! mais sur les versions US, l'unité utilisée est soit "ppi", soit "pixels/inch".



Citer
Citer
j'évite d'utiliser "ppp" qui porte à confusion !
C'est pourtant bien l'acronyme utilisé en français

Oui... mais on ne sait pas si ce sont des points ou des pixels... donc si je veux l'écrire en français, il faudrait à chaque fois que j'écrive en toutes lettres...  ::)



Citer
(et ppi se réfère toujours à la résolution d'entrée il me semble ?)

Euh, non... résolution tout court, d'entrée ou de sortie !




Citer
Mais bon, c'était une blagounette ;)

Je comprends bien !  ;)

... mais je trouve que c'est quand-même un sujet sérieux ! car il y a gens qui ne comprennent pas la différence entre les résolutions d'image et les résolutions d'impression et qui les confondent... et qui vont scanner leurs images à 1440 ppi parceque sur le carton de leur imprimante jet-d'encre il y a marqué "1440 dpi" !!!
« Modifié: novembre 04, 2012, 11:54:13 am par claude72 »
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Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #12 le: novembre 04, 2012, 12:58:36 pm »

Citer
Parceque tu as des logiciels localisés en français ! mais sur les versions US, l'unité utilisée est soit "ppi", soit "pixels/inch".
ppi, p/i ?
Encore plus déroutant je trouve perso mais bon…

Citer
...il y a gens qui ne comprennent pas la différence entre les résolutions d'image et les résolutions d'impression et qui les confondent...
Citer
pour garder les sacro-saints 300 ppi !!!)
Les "sacro saints" sont pourtant les 300 dpi réclamés (pas forcément à raison) par l'impression offset pourtant non ?
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Re : Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #13 le: novembre 04, 2012, 14:40:35 pm »

Encore plus déroutant je trouve perso mais bon…

Ben non, bien au contraire c'est tout à fait correct et réaliste : le "slash" est le symbole de la division, et une résolution est bien égale à un nombre de pixels divisé par une dimension...

... donc une résolution en ppi est bien = pixels / inch


Et dans les logiciels Adobe en français, la résolution des images est soit en "ppp", soit en pixels/pouce, ce qui est cohérent !...
... alors que dans InDesign la résolution d'impression est en dpi... ce qui n'est pas cohérent avec la langue, mais évite la confusion entre les points de l'imprimante et les pixels des images !  ;)



Citer
Les "sacro saints" sont pourtant les 300 dpi réclamés (pas forcément à raison) par l'impression offset pourtant non ?

Oui... mais comme tu le dis, "pas forcément à raison"...

En fait, beaucoup demandent "300 dpi" sans même savoir pourquoi, simplement parceque "tout le monde fait comme ça" et "qu'ils ont appris comme ça".

Et ce que je trouve le pire, c'est que cette "règle" des 300 ppi date de l'époque où tous les imprimeurs imprimaient en trame 150 lpi...
... mais que aujourd'hui alors qu'ils impriment tous en trame 175 lpi ils n'ont même pas modifié la résolution par défaut qui est pourtant liée à la linéature !!! une simple règle de trois aurait au moins été logique...

Ce qui montre que non seulement ils ne savent pas pourquoi il faut "300 dpi", mais en plus, et plus grave, ils n'ont même pas compris que la résolution des images est liée à la linéature de la trame d'impression !!!

... preuve en est (si il y en avait besoin !!!) qu'il ne comprennent pas ce qu'ils font, ni pourquoi il le font  >:(


C'est comme ceux qui se vantent de leur nouveau CTP, mais qui dans leur cahier des charges demandent encore à ce que les images contone aient une gradation entre 3% et 97%... ceux-là encore ne comprennent pas ce qu'ils font, ni ce qu'ils demandent, ni pourquoi ils le demandent !
« Modifié: novembre 04, 2012, 14:46:40 pm par claude72 »
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Re : agrandir une image, conversion en bitmap ...
« Réponse #14 le: novembre 04, 2012, 14:54:58 pm »

Citer
alors que dans InDesign la résolution d'impression est en dpi
Dans la palette info on y cause pourtant de ppp réels et effectifs…  :-\

Citer
Et ce que je trouve le pire, c'est que cette "règle" des 300 ppi date de l'époque où tous les imprimeurs imprimaient en trame 150...
Bon bin la du coup Lpi ou Lpp on a moins de chance de se planter  ;D
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