Imprimer

[Akop]

Bonjour à tous.

J'ai crée une image sRGB de base. Pourquoi les couleurs changent-elles quand je passe en profil ecIRGB v2?
Quelles sont les différences entre ces deux profils et quand doit on privilégier l'un ou l'autre?

Merci.

[concierge]

Tu "passes" de quelle façon? Tu convertis, tu attribues ou tu regarde juste en preview?

Tu privilégies (préfères) toujours le profil natif qui est la carte d'identité de l'image, et celui de ton espace rvb en cas de création.
L'Eci Rgb_V2 couplé à un ISO_coated_V2 (ou un fogra 39) sont les profils préconisés par l'ECI…

Si tu es sur Mac tu peux aller voir les différences de ces deux espaces avec l'utilitaire ColorSync

[Akop]

Je suis sur PC et je viens d'installer le profil Eci Rgb_V2 couplé à un ISO_coated_V2.
Et lorsque j'attribue un profil Eci Rgb à une image créée en sRGB, les couleurs ont tendances à devenir bien plus brillantes.
A quel rendu se fier pour l'affichage écran et web?

[concierge]

Mais pourquoi attribuer un profil à une image qui en as déjà un
Tu devrais aller lire ceci

[Akop]

Merci pour ce lien. J'y vois un peu plus clair. Mais c'est vrai que je suis un peu perdu avec tout ces profils RVB.
Le problème c'est que j'ai réalisé une image sRGB destinée à être imprimé. Je voulais donc la passer en eciRGB v2.
Donc si j'ai bien compris il est préférable de travailler en sRGB sur des images à destination du web et en eciRGB v2 pour des images destinées à l'impression?
Je voulais savoir si il y avait un réel impact sur l'image lors d'une conversion sRGB en eciRGB et inverse et pourquoi certaines couleurs changent?

Merci

[concierge]

Le problème c'est que j'ai réalisé une image sRGB destinée à être imprimé. Je voulais donc la passer en eciRGB v2.

je ne vois pas pourquoi tu veux "passer" en eciRGB_V2 mais bon à la limite tu passe par une convertir via le menu idoine (et non pas une attribuer)

Je voulais savoir si il y avait un réel impact sur l'image lors d'une conversion sRGB en eciRGB et inverse et pourquoi certaines couleurs changent?

Toute conversion amène son lot de changement… Le profil Icc est une carte d'identité, pourquoi vouloir à tout prix changer de nationalité?

[Akop]

Bon je crois bien que je suis définitivement perdu dans ces profils rvb.
Je pensais que pour tout travail PAO , il fallait utiliser le profil eciRGB accompagné de ISO_coated_V2. C'est pour ca que j'ai converti mon illustration sRGB. Mais si j'ai envie que mon illustration soit utilisable aussi bien pour le web qou pour l'impression. Est ce qu'il ne vaut pas mieux garder le sRGB et passer en ISO_coated_V2 pour l'impression?
Il me semble que j'ai pas du tout compris l'utilisation d'un profil selon son support.
J'ai aussi l'impression qu'il y a plus de couleurs "imprimables" avec un profil sRGB( dans les rouges vifs, bleus vifs..)

[ngerard]

Le problème c'est que j'ai réalisé une image sRGB destinée à être imprimé. Je voulais donc la passer en eciRGB v2.

Ce n'est pas un problème en soi. A partir du moment où toutes les couleurs désirées sont présentes dans votre fichier "en sRGB", il suffira de le convertir vers l'espace de sortie (séparation de l'impression en CMJN: ISOcoated v2, par exemple) au moment voulu.

Donc si j'ai bien compris il est préférable de travailler en sRGB sur des images à destination du web et en eciRGB v2 pour des images destinées à l'impression?

Oui car sRGB correspond à minima à ce qui doit pouvoir être affiché sur tout écran, même non calibré (sic!), et eciRGB a été conçu pour contenir l'espace d'une presse offset sur papier couché avec un point blanc identique (blanc du papier).

Je voulais savoir si il y avait un réel impact sur l'image lors d'une conversion sRGB en eciRGB et inverse et pourquoi certaines couleurs changent?

Non, car sRGB étant plus petit et contenu dans eciRGB il ne doit pas y avoir de différence (au point blanc près). Dans le cas inverse, une image eciRGB peut contenir plus de couleurs que sRGB et la CONVERSION de eciRGB vers sRGB "peut" détèriorer quelques couleurs saturées non reproductibles en sRGB. Nous parlons bien de CONVERSION dans les deux cas.
L'ATTRIBUTION doit absolument être réservée aux images qui ne contiennent pas de profil.

[Eddy]

Bonjour.
Dans le meilleur des cas, comme qui peut le plus peut le moins, une image qui aurait plusieurs destinations dont le print et le web devrait être au mieux taguée d'un profil large à l'origine.
la séparation pour le print se fait à l'export (ou distillation) PDF et la version web sera convertie lors de l'enregistrement pour le web en prenant soin de vérifier la coche de la case idoine dans la fenêtre d'enregistrement.

[Akop]

Merci pour toutes vos réponses très précises.

Dans le meilleur des cas, comme qui peut le plus peut le moins, une image qui aurait plusieurs destinations dont le print et le web devrait être au mieux taguée d'un profil large à l'origine.

Il vaut alors mieux privilégier un profil adobe RGB ou eciRGB quand on veut travailler pour le web et le print et ensuite convertir?

la séparation pour le print se fait à l'export (ou distillation) PDF et la version web sera convertie lors de l'enregistrement pour le web en prenant soin de vérifier la coche de la case idoine dans la fenêtre d'enregistrement.

Qu'est ce que la case idoine?

Merci

[Eddy]

Ça dépend.
Si tu travailles de la photographies, d'autres profils sont peut-être plus adéquats, l'adobe RVB de toute façon mais aussi le Profoto ou le Don RVB.
Si tu exportes toi-même les RAW, tu as le choix du profil attribué à ton image.

Lorsque tu ouvres une image qui contient un profil, tu gardes ce profil, cette carte d'identité comme l'appelle concierge !
Ensuite tu la travailles selon tes besoins avec une prévisualisation en affichant les couleurs d'épreuve paramétrées selon la sortie, profil de l'imprimeur, ou un profil standard au cas ou tu n'a pas le profil de l'imprimeur ou au cas ou tu ne sais pas quel imprimeur aura la tâche ou encore sRVB si c'est pour le web, etc.
Lorsque ton travail sur l'image est terminé, alors tu en convertis une copie vers la destination, print avec le profil adéquat ou sRVB.

Attention toutefois si l'image sera imprimée en CMJN dans une mise en page, tu laisses le profil de l'image tel quel dans photoshop, l'export à partir du logiciel de mise en page ou la distillation du PDF selon les normes s'occuperont de la conversion vers le profil précisé dans les paramètres de la moulinette PDF…

Si tu crées un nouveau document vierge et que tu sais qu'il NE sera utilisé QUE pour l'internet ou sur écran alors tu crées ton document en sRVB

Tu devrais te pencher sur les articles existant sur la toile afin d'en savoir plus sur le sujet.
Arnaud Frich a un super article sur la question. Il y en a d'autres aussi.
Quelques tutos sur wisi, dont certains de Gérard, sont aussi plus qu'instructifs pour comprendre cette chose apparemment difficile qu'est la gestion des couleurs.

La case idoine est la case qui demande de convertir l'image en sRVB dans la fenêtre d'impression.

[concierge]

Si tu travailles de la photographies, d'autres profils sont peut-être plus adéquats, l'adobe RVB de toute façon mais aussi le Profoto ou le Don RVB.
Si tu exportes toi-même les RAW, tu as le choix du profil attribué à ton image.

Adéquat pour la retouche dite "créative", pas dans l'espace où elle a été capturée…
D'ailleurs la plupart des APN récents "voient" l'Adobe 98 (des écrans le "montre" et des imprimantes le "comprenne")…


PS/ Dans Ps et Camera raw tu peux surtout ouvrir l'image de façon dynamique…

Lorsque ton travail sur l'image est terminé, alors tu en convertis une copie vers la destination, print avec le profil adéquat ou sRVB.

Pas forcément si tu as retravaillé cette image de façon "créative" dans un autre espace que celui d'origine (le sRGB ici) ou si elle a été capturée dans un autre espace que ce sRGB… Parce que dans ce cas il existe des navigateurs qui gère l'Icc… Au pire les autre la montreront dans le sRGB…
Il faut dans ce cas effectivement vérifier comment elle réagira dans ce gamut… Enfin il me semble.

Si tu crées un nouveau document vierge et que tu sais qu'il NE sera utilisé QUE pour l'internet ou sur écran alors tu crées ton document en sRVB

Dans la pratique le plus souvent, mais pas dans la théorie (de la gestion de l'ICC software et des périphériques)…

Arnaud Frich a un super article sur la question

Très bon début mais un peu dépassé aujourd'hui (il donne le fogra37 en cmjn de sortie je crois non?)…
Mieux vaut se tourner vers les nouvelles publications, comme celles de NGerard par exemple

La case idoine est la case qui demande de convertir l'image en sRVB dans la fenêtre d'impression.

Non je parlais ce celle > Edition > convertir en profil (dans un premier temps en tout cas)

[Akop]

Merci pour vos précieuses réponses! J'y vois bien plus clair. Je vais creuser tout ça avec les liens et en cherchant de mon coté.

[concierge]

Ok. Et si NGerard repasse par là qu'il n'hésite pas à nous corriger

[Eddy]

Si tu travailles de la photographies, d'autres profils sont peut-être plus adéquats, l'adobe RVB de toute façon mais aussi le Profoto ou le Don RVB.
Si tu exportes toi-même les RAW, tu as le choix du profil attribué à ton image.

Adéquat pour la retouche dite "créative", pas dans l'espace où elle a été capturée…

Dans le sens ou je parle de RAW l'image n'a pas de profil intégré tant qu'elle n'est pas exportée ! C'est d'ailleurs l'export qui lui attribue son profil selon le paramétrage de son dématriceur.

Lorsque ton travail sur l'image est terminé, alors tu en convertis une copie vers la destination, print avec le profil adéquat ou sRVB.

Pas forcément si tu as retravaillé cette image de façon "créative" dans un autre espace que celui d'origine (le sRGB ici) ou si elle a été capturée dans un autre espace que ce sRGB… Parce que dans ce cas il existe des navigateurs qui gère l'Icc… Au pire les autre la montreront dans le sRGB…
Il faut dans ce cas effectivement vérifier comment elle réagira dans ce gamut… Enfin il me semble.

Assurément mais en tant qu'intégrateur web à mes heures, les images pour internet se doivent d'être converties en sRVB tant que tous les navigateurs ne géreront pas les couleurs. Sinon, on s'expose à des différences notables entre deux navigateurs, c'est assez déconseillé !

Si tu crées un nouveau document vierge et que tu sais qu'il NE sera utilisé QUE pour l'internet ou sur écran alors tu crées ton document en sRVB

Dans la pratique le plus souvent, mais pas dans la théorie (de la gestion de l'ICC software et des périphériques)…

Dans le sens ou tout internaute ne possède pas de quoi afficher une image selon un profil colorimétrique et que le dénominateur commun est le sRVB, il est inutile (à mon sens) pour le moment et il y a des chances pour que ce soit encore les cas durant quelques temps, de créer des images QUE pour le web sous un autre profil que le sRVB… (Je parle là surtout de création d'images d'interface web). D'ailleurs NGérard part dans le même sens dans sa citation plus haut.

Arnaud Frich a un super article sur la question

Très bon début mais un peu dépassé aujourd'hui (il donne le fogra37 en cmjn de sortie je crois non?)…
Mieux vaut se tourner vers les nouvelles publications, comme celles de NGerard par exemple

Tu as raison mais il ne faut pas oublier qu'Arnaud est surtout photographe et qu'il n'a peut-être que faire de la séparation des couleurs et des conversions CMJN. Je trouve en tous cas que cet article est surtout très bien ficelé pour débuter car il explique avec des termes pas trop compliqués le pourquoi du comment.

La case idoine est la case qui demande de convertir l'image en sRVB dans la fenêtre d'impression.

Non je parlais ce celle > Edition > convertir en profil (dans un premier temps en tout cas)

Oui mais dans le sens ou je travaille avec l'aperçu des couleurs d'épreuve, je peux me passer de cette étape (puisque j'ai déjà l'aperçu) et voter pour la conversion à l'enregistrement. Je me trompe peut-être mais je n'ai jamais de soucis de couleur sur mes images ou photos à destination du web en travaillant comme ça.