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Auteur Sujet: Profil ICC passe partout  (Lu 9522 fois)

marroon

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Profil ICC passe partout
« le: septembre 12, 2012, 16:39:08 pm »

Bonjour à tous,

Non les profils ICC ne se sont pas emparés d'un nain vivant dans un fort, il ne s'agit pas de ça dont je suis venu vous parler.  :D

Au détour d'une question d'une amie sur twitter, je suis resté un peu sans réponses. Du moins sans réponses qui la satisfasse.

La question est donc : Je travaille pour un projet web2print à une envergure internationale et j'ai besoin de faire imprimer des PDF dans les différents pays. Existe-t-il un profil colorimétrique moyen qui permet de faire imprimer ce PDF chez n'importe quel imprimeur dans le monde ?

Pour ma part, le peu de fois où j'ai dû géré l'impression dans divers endroits dans le monde, j'ai travaillé avec plusieurs profils d'imprimeurs et tout s'est bien passé (normal vous me direz ^^).

Donc voilà, la question bête du jour (rien qu'en l'écrivant je la trouve bête) : Existe-t-il un profil moyen/standard à l'international ? Une sorte de moyenne de tout les autres profils…
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L'échec, c'est la réussite du con. - Frédéric Dard

concierge

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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #1 le: septembre 12, 2012, 17:41:36 pm »

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Existe-t-il un profil colorimétrique moyen qui permet de faire imprimer ce PDF chez n'importe quel imprimeur dans le monde ?
Celui de l'imprimeur. S'il se charge de la séparation cmjn…

Sinon non, car les presse/encres offset ne sont pas les mêmes en Europe, USA, Japon entre autre…

Mais bon, beaucoup composent (pour ne pas dire bidouillent)… et ne sont pas certifiés de toute façon…
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lemiran

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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #2 le: septembre 13, 2012, 18:29:39 pm »

hello vous

sinon j'imagine que ce profil (ou norme) serait un dénominateur commun de toutes les machines imprimantes de par le monde... et je dirais donc gloups pour ne pas dire ouille. ON perdrait drôlement en dynamique, le gamut étant très fermé...

pourquoi au contraire ne pas laisser un pdf très ouvert et laisser faire le principal intéressé, l'imprimeur, comme le dit concierge pour qu'il adapte le fichier à sa machine et les exigences/normes/goût de son pays/région??
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marroon

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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #3 le: septembre 13, 2012, 19:34:17 pm »

Bah moi oui c'est tout trouvé. Je lui ai répondu exactement la même chose que vous. Mais de son côté elle n'était pas satisfaite de la réponse et de mon côté je me suis tout de même demandé si, par hasard, il existait un profil très large et commun à un grand nombre de machine.

Mais je savais très bien quels réponses vous alliez me faire  ;)
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concierge

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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #4 le: septembre 13, 2012, 19:41:57 pm »

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si, par hasard, il existait un profil très large et commun à un grand nombre de machine.
À la limite, disons le standard US… Mais c'est avec risques et périls…
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claude72

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Re : Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #5 le: septembre 13, 2012, 20:15:03 pm »

À la limite, disons le standard US… Mais c'est avec risques et périls…

Dans la période entre Photoshop (au moins) 2.5 et 5 (peut-être même 6) le profil par défaut dans les Photoshop vendus en France était un SWOP, c'est à dire un profil pour rotatives, avec des encres américaine et des plaques négatives... ce qui n'a strictement rien à voir avec une impression sur offset-feuille, avec des encres françaises et des plaque positives !!!

Et comme personne à cette époque ne maîtrisait les profils, alors tout le monde (ou presque) laissait le SWOP et (quasiment) toutes les images qui ont été traitées/flashées/imprimées à cette époque utilisaient ce profil SWOP... et pourtant les imprimeurs se débrouillaient avec ça !!!

(mal, parfois...)
« Modifié: septembre 13, 2012, 20:17:43 pm par claude72 »
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yves

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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #6 le: septembre 14, 2012, 10:31:33 am »

Claude72, de mémoire c'est vrais je me souvient du profil "SWOP".

A l'époque ont ne savait rien en profil et puis quand il y avais un problème de couleurs cela permettait de dire que c'était la faute à l'imprimeur". Bon avec le temps j'ai appris à quoi cela servais les profils et je me suis soigner  ;)

J'ai retrouver ceci : http://www.blog-couleur.com/?Quel-est-le-couple-de-profils

Yves
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concierge

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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #7 le: septembre 14, 2012, 11:13:31 am »

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Dans la période entre Photoshop (au moins) 2.5 et 5 (peut-être même 6) le profil par défaut dans les Photoshop vendus en France était un SWOP,
Les options d'encrages cmjn en Fogra39 ou ISO_V2 sont d'ailleurs toujours en SWOP (20%), alors qu'il y a pourtant un Eurostandard (9%)… Mais bon.

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ngerard

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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #8 le: septembre 16, 2012, 17:25:25 pm »

Bonjour à tous, le but de la bataille de la standardisation est bien résumé dans la question posée ici, sur le forum.
"Mettre en place des standards, compris et acceptés par tous, afin que l'on n'ait pas à se poser de questions lors de la création des fichiers à imprimer."
J'approuve le fait de vouloir, lorsque c'est possible, conserver tous les éléments en RVB natif et laisser à l'imprimeur final le soin de séparer les fichiers en CMJN selon les paramètres de SA presse, que lui seul connait. Hélas c'est encore mal accepté.
Alors que faire?
C'est la raison d'être des normes internationales ISO, qui comme leur nom l'indique doivent être universellement acceptées et utilisées.
Aujourd'hui c'est le cas de la norme pour l'impression offset feuille et rotative avec sécheur ISO12647-2.
Elle est acceptée par les comités ISO d'un grand nombre de pays, y compris la France, l'italie, l'Espagne, l'Allemagne, le Japon, la Chine, les USA etc...
Le standard de fait aujourd'hui, pour l'impression sur presse offset avec un papier couché, est, pour la séparation des fichiers, le profil ICC : ISO coated v2 (= Fogra 39 par abus de langage).
Maintenant cela ne veut pas dire que tout imprimeur sur la planète est capable d'imprimer correctement des fichiers séparés selon ce profil. beaucoup ont fait l'effort de caler leurs presses selon ce standard (partout dans le monde entier), un plus grand nombre encore n'a rien fait en ce sens, et n'est pas plus calé pour ce standard que pour un autre.
C'est pour cela qu'il existe des certifications permettant, dans le temps, de faire le tri entre les bons et les mauvais élèves. Ceux qui savent imprimer correctement des fichiers normalisés, et ceux qui n'en savent toujours rien et continuent à travailler comme il y a 50 ans.

L'avantage de la mise en place des standards et de la formation des opérateurs prépresse chez les imprimeurs est que ceux qui le sont, formés, savent manipuler, contrôler et normaliser tous les fichiers fournis selon le PSO (procédé standardisé offset) pour restituer le meilleur résultat (celui que vous désirez) sur leurs presses.

Si un imprimeur n'est pas capable d'imprimer correctement un fichier PDF normalisé (PDF-X...), avec séparations en ISOcoated-v2, alors changez d'imprimeur!

Encore quelques mots. Le standard SWOP est destiné à l'impression sur presse rotative (W = web = rotative) et non pas à l'impression sur presse feuilles. Les standards américains du G7, IdEalliance... tendent à se rapprocher, en résultats , des valeurs de l'ISO12647-2, même si les méthodes utilisées pour caler les presses sont différentes.
La norme ISO12647-2 (ainsi que nombre d'autres) évoluent en permanence. Nous sommes actuellement sur une norme publiée en 2004 et révisée en 2007. La prochaine révision majeure est prévue en fin d'année ou en 2013.
Aujourd'hui plusieurs centaines d'imprimeurs sont certifiés PSO dans le monde. Environ 70 en France le sont et chaque année ce chiffre grossit pour leur bien et le vôtre.

Vaste sujet toujours aussi passionnant.
Bonnes couleurs à vous tous
Gérard

PS. question à Concierge, que veux tu dire par :
"Les options d'encrages cmjn en Fogra39 ou ISO_V2 sont d'ailleurs toujours en SWOP (20%), alors qu'il y a pourtant un Eurostandard (9%)… Mais bon" ? C'est quoi les options d'encrage?
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claude72

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Re : Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #9 le: septembre 16, 2012, 18:10:36 pm »

Si un imprimeur n'est pas capable d'imprimer correctement un fichier PDF normalisé (PDF-X...), avec séparations en ISOcoated-v2, alors changez d'imprimeur!

Oui, enfin il ne faut pas exagérer non plus : de mon expérience d'opérateur pré-presse, je reconnais qu'un PDF 1.3 bien distillé à partir d'un fichier natif bien fait était un plaisir à flasher...

... mais dans mon petit boui-boui qui n'avait pas les moyens de s'acheter le dernier RIP up-to-date, ce qui m'obligeait à bosser avec des vieux RIP compatibles PDF 1.3 distillés, tout PDF exporté, quel que soit sa norme et sa version, c'est à dire 99,9 % des PDF reçus, devenait rapidement une plaie et un cauchemard !


Quant au profil ISOcoated-v2, il est très bien pour du papier couché...

... sauf que j'imprimais très rarement sur du couché !!! au mieux c'était surtout sur du CyclusPrint (qui bien qu'étant très bien calandré pour du recyclé n'a quand-même pas tout à fait le même engraissement qu'un vrai couché pâte vierge, et demande quelques corrections des images avant flashage... ou des corrections d'encrage au tirage), ou le plus souvent sur des papiers bizarres dont les taux d'engraissement et le TAC accepté n'avaient strictement rien à voir avec ce que faisait le profil ISOcoated-v2 !!! (ça allait déjà moins mal avec un ISOcoated-v2 300)

En résumé, la standardisation au niveau des normes PDF peut se gérer très simplement en achetant un RIP qui accepte les derniers standards de PDF...

... en revanche la standardisation des profils est impossible dans la mesure où il n'y a pas qu'un seul papier (ou du moins qu'un seul type de papier), et donc il y aura toujours des cas où le profil CMJN ne sera pas adapté au papier...

... et donc dans mon cas, la plupart des fichiers étaient plus ou moins à reprendre, c'est pourquoi je demandais plutôt des fichiers natifs : pas pareceque je ne savais pas traiter les PDF, mais plutôt parceque les clients ne savaient pas les faire correctement pour le travail qu'ils nous  demandaient, et principalement à cause du papier qu'ils avaient choisi.
« Modifié: septembre 16, 2012, 18:19:59 pm par claude72 »
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concierge

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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #10 le: septembre 16, 2012, 18:50:25 pm »

Merci pour vos lumières Gérard :)


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PS. question à Concierge, que veux tu dire par :
"Les options d'encrages cmjn en Fogra39 ou ISO_V2 sont d'ailleurs toujours en SWOP (20%), alors qu'il y a pourtant un Eurostandard (9%)… Mais bon" ? C'est quoi les options d'encrage?
Une bêtise de ma part à mon avis :(
Dans les paramètres couleurs de l'espace de travail en cmjn personnalisé.
Les options d'encrages dans la boîte de dialogue sont calés en Swop par défaut…
Mais ce n'est pas celui du Fogra39 ou de l'ISOcoated du coup…
Mea culpa.

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Si un imprimeur n'est pas capable d'imprimer correctement un fichier PDF normalisé (PDF-X...), avec séparations en ISOcoated-v2, alors changez d'imprimeur!
Ou uncoated sur du non couché non?
Sur couché la plupart demandent un V2_300% pourtant (pour ne pas se prendre la tête je suppose… ?)
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claude72

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Re : Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #11 le: septembre 16, 2012, 19:32:15 pm »

Ou uncoated sur du non couché non?

Oui, mais dans cette catégorie c'est encore pire !!! je m'explique : dans la catégorie "coated", donc papiers couchés, brillants ou mats, souvent pâte vierge ou incorporant jusqu'à 50% maxi de fibres recyclées, l'état de surface des différents papiers du commerce est relativement standard et identique, leur donnant un engraissement à peu près identique... en conséquence donc, un profil "coated" conviendra à peu près bien pour à peu près tous les papiers couchés, les derniers fignolages se faisant facilement avec les réglages d'encrage de la presse.
(Et, comme je le disais précédemment, même un "CyclusPrint" peut s'imprimer à partir de fichier prévus pour du "coated", en baissant les encrages au tirage.)

En revanche, dans la catégorie du "uncoated", il y a tout et n'importe quoi, voire même pire !!! Ça va de l'offset de haute qualité pâte vierge avec peu d'engraissement qui s'imprimera parfaitement avec un profil "uncoated" standard...
... jusqu'à la daube recyclée à bas prix faite avec les résidus des fibres courtes (j'exagère un peu quand-même mais pas tant que ça), pire que du papier journal, qui engraisse comme du vrai buvard et qui est inimprimable avec un profil "uncoated"... et pour lequel il n'y a même pas de profil disponible car imprimer en quadri dessus relève plutôt de la folie furieuse !



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Sur couché la plupart demandent un V2_300% pourtant (pour ne pas se prendre la tête je suppose… ?)
Oui, parceque le TAC à 300% est le TAC standard et historique du procédé offset... donc avec un TAC à 300% l'imprimeur offset est sûr de ne pas avoir de problème.

Mais les séchages infra-rouge des presses "modernes" permettent de monter sans problème à 325-330% (le TAC du v2 standard)...
... et le séchage UV avec encres adaptées (avec pour certaines presses des sécheurs "interdeck" en plus) permettent d'imprimer un TAC à 350%.

Mais, là encore, la force de l'habitude et surtout l'ignorance de la théorie de l'impression offset et de son évolution moderne font que beaucoup ne savent pas très bien ce que leurs presses peuvent faire et, à la limite, ne veulent même pas le savoir, et c'est pourquoi ils gardent les normes et les limites d'il y a 40 ou 50 ans !
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Re : Profil ICC passe partout
« Réponse #12 le: septembre 17, 2012, 12:47:56 pm »

Hé bé ! Une intervention de monsieur Niemetzky ! Je n'en demandais pas tant ! Merci pour vos différentes réponses qui me conforte dans ce que je pensais déjà. Je vais lui montrer ce topic là pour lui prouver que je ne suis pas le seul à dire ça :)
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