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[Anth]

Bonjour à tous, suite au dernier comentaire de Yves sur ce post
http://www.wisibility.com/forum/illustrator/faire-suivre-un-texte-italique-le-long-d%27un-trace/



- Un site de création de site web pour artisan passe à la TV et propose à n'importe qui de créer son site web très facilement et sans connaissance en Webdesign.

- Un journal quotidien propose au photographes amateur s'ils sont témoins d'un événement d'envoyer leurs photos au journal, celles-ci pourront être publié dans le journal.

- Des imprimeries publies des offres emplois d'opérateur PAO dont les candidats sans diplômes sont acceptés.
Cela m’attriste un peu et me mais en colère quand je pense que la plus part d'entre nous on passé plusieurs années et dépensé de l'énergie pour obtenir un diplôme. Certe nous l'avons fait avec passion mais quand même.

Je ne suis pas contre le fait de vouloir élargir ses compétences en pratiquant un autre métier qui n'est pas le sien, si cela reste dans le domaine privé et sans recherche de gain financier.
Mais quand cela à pour conséquence la suppression ou réduction des emplois...

Petit à petit nous sommes entrain de nous détruire (le mot est peu être un peu trop fort) et devenir très égoïste.

[yves]

Houlàààà je ne veut pas paraître "destructor ", ceci dit c'est comme dans les pubs qui vous proposent de faire de la cuisine avec tous les ingrédients dans la boite-boite pour faire croire que l'on est de très bon cuisinier ou pâtissier ensuite c'est comme dans les bricos "le" soit-disant facile à placer, facile à faire mais pour les "vrais" bricoleur averti ou professionnel ont sait très bien qu'il y à très souvent des surprises, si si vous voyer ce que je veux dire  Bien en fait j'ai l'impression que notre métier dans la PAO cela devient comme ça, tous est facile "il suffit de regarder la démo"

[claude72]

- Des imprimeries publies des offres emplois d'opérateur PAO dont les candidats sans diplômes sont acceptés.

Oui, parceque aujourd'hui (et même depuis quelques temps) la technologie moderne remplace les compétences... et ce dans à peu près tous les domaines !

En ce qui concerne la création, il suffit de bricoler à peu près ce qu'on veut pour que ça ait l'air à peu près bien à l'écran (éventuellement à 300 dpi et en CMJN), puis de cliquer sur "Faire un PDF" et de donner le PDF à l'imprimeur, qui s'en démerdera.
(pour la typo et l'orthographe, pas de problème, tout le monde s'en fout...)

En ce qui concerne le pré-presse, aujourd'hui on jette le PDF du client dans le hot-folder du flux, qui en sort automatiquement un "BàT raster" parfaitement conforme à ce qui sera imprimé, envoyé (presque) automatiquement au client... et quand le client à accepté le BàT il suffit d'envoyer les rasters HD dans la flasheuse...
Le seul point un peu complexe est l'imposition, mais pour une imprimerie en ligne qui fait des flyers recto-verso en amalgame un individu capable de penser à respirer est capable de comprendre le principe de l'imposition en moins d'une heure... en clair, aujourd'hui avec un flux PDF moderne, un chimpanzé peut faire du flashage.

En ce qui concerne les presses offset, celles d'aujourd'hui sont de plus en plus automatisées, non pas pour que n'importe qui puisse les conduire, mais simplement pour réduire la gâche de papier au calage... ce qui implique d'avoir des systèmes les plus informatisés possible pour régler le plus automatiquement possible les encrages et les superpositions des couleurs. En conséquence le travail de conducteur offset sur une presse d'aujourd'hui se résume (presque) à mettre du papier à l'entrée, mettre de l'encre dans les encriers (quand il n'y a pas un système de distribution automatisé), programmer le nombre d'exemplaires désirés et appuyer sur le bouton "Marche"... puis quand le tirage est fini, il suffit de sortir le papier de la machine : pas besoin de 5 ans de formation, n'importe qui peut faire ça avec une journée de formation*.


Quand au résultat imprimé d'un fichier fait n'importe comment, flashé sans compétence et imprimé par une presse automatisée, d'abord l'humain moyen se contente très bien de ce qu'il est capable de faire, ensuite les entreprises se contentent très bien de la médiocrité, et pour finir, un doc pixellisé à 300 dpi imprimé avec une trame 175 lpi sur un couché brillant apparaît suffisament correct pour convenir à 99% des clients !!!




* j'ai commencé ma carrière comme mécanicien/électricien sur les presses offset, puis j'ai appris à les faire tourner, parcequ'il fallait bien que j'essaye la presse que je venais de réparer... et c'est comme ça que je suis devenu conducteur offset.
Cependant, je me suis toujours considéré comme un conducteur très moyen, voire pas très bon, car je n'ai jamais eu le "feeling" pour le réglage de l'encrage, avec de gros problèmes de stabilité d'encrage et de couleurs.
Et puis l'année dernière j'ai démarré une presse 4 couleurs Mitsubishi beaucoup plus moderne que les autres presses qu'on avait, et qui est notament équipée d'un réglage d'encrage avec un pupitre !!! ah quelle belle invention que le pupitre !!! car il simplifie très très très fortement le pré-réglage de l'encrage avant le démarrage, donc il facilite le réglage pendant le calage et le suivi pendant le tirage...
... et donc, simplement grâce au pupitre, moi qui avais toujours eu des gros problèmes pour sortir un encrage correct, même avec plus de 1000 feuilles de passe, et pour le tenir, j'étais d'un seul coup devenu capable de faire un bon encrage avec moins de 300 feuilles de passe, et de le tenir pendant tout le tirage !!!
Mais ce n'est pas moi qui suis devenu meilleur comme par magie, c'est la technologie de la presse qui m'a simplifié le travail !!!

[marroon]

Claude, je suis entièrement d'accord avec ton analyse et ton coup de gueule, malgré le fait que je n'ai pas connu cette époque.

Mais (oui il y a un "mais"), je pense que si le secteur des arts graphiques n'avait pas bouger énormément avec toute cette arrivé de technologie et d'automatisation, je pense que les produits imprimés seraient beaucoup plus en déclin qu'il le sont aujourd'hui (en moyenne -1% sur 2011 pour le tonnage papier imprimé). Alors oui, l'humain est sacrifié sur l'autel de la sacro-sainte rentabilité mais jusqu'à preuve du contraire, on est toujours dans une société capitaliste régit par l'argent.

[EDIT] J'aime bien ces petits sujets de débat qu'on a depuis quelques temps. Ça change un peu de la pur technique. J'aime vraiment BEAUCOUP ce forum 

[Anth]

claude72  C'est quand même assez inquiétant si maintenant on accepte de fabriquer des imprimés fait n'importe comment sans respecter les règles.

marroon  merci justement je me posais la question si tous ces petits sujets et sondages ne vous saoulez pas.
Je profite que nous soyons entre professionnels pour parler du métier, du matos utilisé, de son évolution, etc.
Comme tu l'as dit cela change des sujets techniques.
Cela me fait très plaisir de voir que ce genre de sujet te plaît.

[yves]

la sacro-sainte rentabilité

Comme c'est jolie cette citation 

J'aime bien ces petits sujets de débat qu'on a depuis quelques temps. Ça change un peu de la pur technique.

La tu le dit si bien, c'est le défouloir ;-)

J'aime vraiment BEAUCOUP ce forum

Entièrement d'accord

Mais c'est fous ce que l'on peut produire avec l'informatique (toutes qualité confondue), là je suis en train de terminer un magazine de 36 pages et PDF à imprimerie (avec conformité) en 4 heures, merci Indesign, style de paragraphe, Grep et mon expérience aussi . Ceci dit la qualité des photos pour la plus part c'est pas top, venant du monde web (avec autorisation), mais je doit faire avec 

[yves]

Pour en rajouter, j'ai commencer ma carrière en qualité d'illustrateur mise au net à l'aérographe ensuite avec l'informatique vous en savez autant que moi, maintenant on vous demande tellement de fonctions  mais ou va-ton, il y à une annonce qui en dit long…

Recrute un(e) Graphiste expérimenté(e) - Fonctions et aptitudes:

- Conception et réalisation publicitaire
- Conception et réalisation de sites internet
- Edition
- Maîtrise de la chaîne graphique, de la création à la production
- Maîtrise des logiciels de PAO (InDesign, Photoshop, Illustrator,… )
- La connaissance des logiciels WEB (Dreamweaver, Flash,… )
- Maîtrise de la langue française
- La connaissance de l’anglais est un avantage
- Méticuleux(se)
- Esprit d’initiative
- Sens de l’organisation
- Aptitude à travailler de façon autonome

Bon il ne le disent pas dans l'annonce mais il faut faire le café le matin 

[Eddy]

Pour en rajouter, j'ai commencer ma carrière en qualité d'illustrateur mise au net à l'aérographe ensuite avec l'informatique vous en savez autant que moi, maintenant on vous demande tellement de fonctions  mais ou va-ton, il y à une annonce qui en dit long…

Recrute un(e) Graphiste expérimenté(e) - Fonctions et aptitudes:

- Conception et réalisation publicitaire
- Conception et réalisation de sites internet
- Edition
- Maîtrise de la chaîne graphique, de la création à la production
- Maîtrise des logiciels de PAO (InDesign, Photoshop, Illustrator,… )
- La connaissance des logiciels WEB (Dreamweaver, Flash,… )
- Maîtrise de la langue française
- La connaissance de l’anglais est un avantage
- Méticuleux(se)
- Esprit d’initiative
- Sens de l’organisation
- Aptitude à travailler de façon autonome

Bon il ne le disent pas dans l'annonce mais il faut faire le café le matin 

Et quand tu réponds positif à tout ça on te demande si y aurait des possibilités que tu développes en PHP et gère parfaitement MySQL, que tu ais des connaissances serveur, et pourquoi pas de javascript, et j'en passe…

[claude72]

claude72  C'est quand même assez inquiétant si maintenant on accepte de fabriquer des imprimés fait n'importe comment sans respecter les règles.

Le problème est qu'il n'y a pas de véritables règles, qu'en plus celles qui existent changent tout le temps et surtout que le principal moteur est l'argent !!!

Quand j'ai commencé le métier, il fallait impérativement que tout soit en CMJN... alors qu'aujourd'hui on travaille plutôt les images en RVB !

Quand j'ai commencé, tout le monde disait qu'il fallait enregistrer les images en EPS... au ourd'hui c'est le format qu'il faut le plus éviter !

Quand j'ai commencé, on travaillait tous en trame 150 lpi, voire 133, et à ces linéature un texte pixellisé était limite pourri... aujourd'hui tout le monde travaille minimum en trame 175 lpi et un texte pixellisé sort suffisament présentable pour la majorité des clients...
... mais là encore c'est l'évolution technologique qui permet d'imprimer courament en 175 lpi (ou plus) grâce au mouillage alcool et au CTP.

Quand j'ai commencé le métier, on corrigeait les fichiers mal faits... aujourd'hui il faut envoyer les PDF tels-quels, et tant-pis si c'est pourri !

Et de toutes façons si on dit au client que son fichier ne convient pas et qu'il faudrait le refaire, comme lui est persuadé qu'il a tout bien fait, parcequ'il a tout fait en CMJN et à 300 dpi et qu'il est sûr que pour faire de la PAO c'est très simple il suffit d'avoir un ordinateur et un logiciel Adobe, alors il ne se remettra pas en question et considèrera que c'est l'imprimeur qui est incompétent et qui ne sait pas imprimer son fichier... et il y aura 10 autres imprimeurs qui sont prêts à se battre et à se marcher dessus pour récupérer ce fichier pourrave !!!

Et pour voir l'étendue de l'incompétence d'aujourd'hui, il suffit d'aller voir les demandes techniques des imprimeurs en ligne : (presque) tous demandent des fichiers PDF ou des pages en JPEG... les "meilleurs" demandent d'abord du PDF, mais les plus mauvais demandent le JPEG en premier et les pires conseillent même d'utiliser du JPEG !!!
... comme par exemple, =1]celui-là, qui est très bien placé au hit-parade de l'impression de mauvaise qualité et qui demande (extrait de ses "conseils pour préparer les fichiers") :

Imprimerie - types de fichiers acceptés :
- JPG Haute résolution de préférence : « le + simple et le plus fiable ! »
- TIFF (compression JPG HD).
- PDF polices et images incorporées et vectorisées.

Le JPEG est peut-être "le + simple et le plus fiable", mais c'est assurément surtout le plus mauvais... (quoique le TIFF-JPEG n'est pas meilleur !)... alors que le PDF qui lui, si il est bien fait, permet une impression de qualité n'est cité qu'en 3e position.
En revanche, avec du JPEG c'est facile à flasher : pas de problème de police, même les fontes de Dafont et consors passent sans accroc, pas de problème de version de fichier, pas de problème d'images manquantes, pas de problème de RIP (même un vieux RIP convient), et si on lui donne une banane pour chaque jeu de plaque sorti, dans ces conditions même un chimpanzé peut faire le pré-presse !!!
(bien qu'il ne soit pas certain que ce type de fonctionnement mérite l'appellation "pré-presse"  )

Et il faut aussi noter que les JPEG il les demande en haute résolution, mais c'est seulement "de préférence", donc ce n'est pas impératif !!! en clair, du 72 dpi ne le dérange pas plus que ça !!!