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Auteur Sujet: Nous avons besoin de vous !  (Lu 4821 fois)

marroon

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Nous avons besoin de vous !
« le: juillet 02, 2014, 22:18:35 pm »

Salut les Wisipotes  ;)

Ça fait très longtemps que je suis pas venu vous voir mais le secteur de l'édition ne pardonne pas et j'étais surchargé de travail. Ça va désormais un peu mieux.

Mais si je viens ici c'est pas pour vous parler de moi mais pour vous parler de notre métier. Suite à la visite d'Axelle Lemaire (notre secrétaire d'état au numérique) chez Creads pour vanter "la france qui gagne", une grosse fronde est entrain de s'opérer pour essayer de faire prendre conscience au gouvernement que cette fameuse france qui gagne c'est pas celle des plateformes de crowdsourcing.

Je vous invite donc à aller sur ce site http://www.travailgratuit.com/ et à signer la pétition après avoir bien lu le texte et les différents liens qui l'accompagne.

N'hésitez pas, si vous êtes convaincu, à faire partager l'information.

A+
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QueenGhost

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Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #1 le: juillet 02, 2014, 23:34:59 pm »

Bonsoir Marroon,

Tu sais que je t'apprécie… mais, quitte à ne pas être compris voire à déplaire, je ne sombrerai par dans ce cloaque rempli de bons sentiments.

Tu t'insurges contre ces plateformes !… Alors explique-moi ce que tu fais ici… ce que ce nous faisons tous ici ? [en tout cas, je parle des "irréductibles", les derniers qui quitteront le navire !]

Je vais prendre un exemple simplisme :

Quelqu'un pose un sujet sur Wisi, du genre : "Si vous me trouvez la solution (que je suis moi-même incapable de trouver), vous me ferez économiser beaucoup de temps sur un travail qu'on me propose…"

[Je vous laisse commenter les points de suspension !]

Grâce à Wisi, tout le monde est, "apparemment" content : le "quelqu'un", son client, celui qui aura trouvé "La" solution (voire son égo, ses clients ou futurs clients…), Wisi et Bertrand, qui pourra trouver plus de bannières publicitaires !!…

La véritable question : Avons-nous aidé ce "quelqu'un" et aidé notre "métier" ?

La véritable réponse : ABSOLUMENT PAS !!

Une évidence : ma matière grise profite à "quelqu'un"… tu pourrais t'en offusquer !… Moi, je dis : Tant mieux pour "quelqu'un" ! Il est sûrement moins con que moi !



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toto999

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Re : Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #2 le: juillet 03, 2014, 00:20:38 am »

Tu t'insurges contre ces plateformes !… Alors explique-moi ce que tu fais ici… ce que ce nous faisons tous ici ? [en tout cas, je parle des "irréductibles", les derniers qui quitteront le navire !

Moi j'appelle ça une sorte d'altruisme;)

L'ÉNORME différence entre Wisi et ces plates-formes c'est que Wisi ne prend aucune commission sur tous nos échanges (à part peut-être sous forme de bannières publicitaires) !

Tiens au fait, ça rapporte combien par mois un Wisi ?    X)


À l'inverse, ces plates-formes gagnent sur tous les échanges qu'elles génèrent, elles font de fausses promesses aux gens qui s'inscrivent chez eux en leur faisant croire qu'ils vont sûrement pouvoir gagner leur vie en contribuant assidûment.
Alors qu'au final, les seuls à vraiment gagner de l'argent ce sont ces plates-formes et pas leurs clients qui ont rarement droit à du travail de qualité.  >:(


Citation de: QueenGhost
Je vais prendre un exemple simplisme :

Quelqu'un pose un sujet sur Wisi, du genre : "Si vous me trouvez la solution (que je suis moi-même incapable de trouver), vous me ferez économiser beaucoup de temps sur un travail qu'on me propose…"

Wisi ne te promet rien, ne fait miroiter aucun gain potentiel, si ce n'est éventuellement pour l'égo de certains.   ;)

Ici nous échangeons entre confrères en faisant bénévolement bénéficier les moins expérimentés de nos quelques connaissances acquises au fil du temps.


Citation de: QueenGhost
Grâce à Wisi, tout le monde est, "apparemment" content : le "quelqu'un", son client, celui qui aura trouvé "La" solution (voire son égo, ses clients ou futurs clients…), Wisi et Bertrand, qui pourra trouver plus de bannières publicitaires !!…

La véritable question : Avons-nous aidé ce "quelqu'un" et aidé notre "métier" ?

La véritable réponse : ABSOLUMENT PAS !!

Là tu exagères, nous avons bien aidé quelqu'un.
Notre métier je n'en sais rien mais peu importe, nous ne lui portons pas tort non plus.

Citation de: QueenGhost
Une évidence : ma matière grise profite à "quelqu'un"… tu pourrais t'en offusquer !… Moi, je dis : Tant mieux pour "quelqu'un" ! Il est sûrement moins con que moi !

Certainement, mais tu continues, non ?!  :)
C'est donc que quelque part ça te plaît et que tu en tires quelque chose toi aussi. C'est ça qui est important.
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QueenGhost

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Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #3 le: juillet 03, 2014, 00:45:23 am »

Fremo,

En fait, en y regardant de plus près, je me rends finalement compte que nous [ceux qui ont le Savoir (je dis cela en toute modestie !)] sommes les seuls à y gagner au final quelque chose !!

La reconnaissance de ce Savoir !

Le bémol, c'est que lorsqu'il est reconnu, ce Savoir ne peut plus l'être !

… Ce qui pourrait expliquer la disparition annoncée à très court terme de ces forums.

… La suite reste un vaste débat !
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marroon

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Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #4 le: juillet 03, 2014, 21:06:27 pm »

Tu t'insurges contre ces plateformes !… Alors explique-moi ce que tu fais ici… ce que ce nous faisons tous ici ? [en tout cas, je parle des "irréductibles", les derniers qui quitteront le navire !]

Libre à toi de ne pas participer et de ne pas signer cette pétition. Néanmoins, tes arguments sont complètement invalides à mes yeux et tu mélanges énormément de chose. L'altruisme, l'entraide, la camaraderie que l'on peut trouver sur un forum n'a absolument rien à voir avec une plateforme dont le seul business model repose sur l'exploitation gratuite du travail des autres. Je rappelle que les esclaves étaient logés et nourris pour leur labeur.

Bref, je pense que tu es allé chercher beaucoup trop loin dans ta tête et dans ton raisonnement. Cette pétition c'est du concret, du terre à terre, de la réalité. Redescend un peu du trône et tu y verra que nous, le tiers état, avons des préoccupations très simples  ;)
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Eddy

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Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #5 le: juillet 04, 2014, 10:19:33 am »

Bonjour.

En même temps sur les forums, lorsqu'on donne une solution toute mâchée à un demandeur qui fait un travail professionnel, c'est, dans un sens, faire le travail à sa place et gratuitement.

Et ça ne l'aide pas réellement puisqu'il n'aura rien appris.

Le mettre sur la voie de la solution le forcera à chercher de lui-même dans les bonnes direction et le fait de faire le taf lui même lui rends le mérite de sa rémunération et le forme à affronter de lui-même le problème lorsqu'il se présentera.

Vous connaissez mon statut, je ne suis "graphiste" que dans la tête et par passion mais je n'exerce pas (qu'un peu de web en complémentaire).
La fréquentation des forums et l'exposition des problèmes me force à chercher afin de trouver les solutions, c'est ce qui fait que j'apprends encore et toujours. Si je me contentais d'appliquer les solutions toutes faites et sur mesure que l'on me proposerait, je pense que j'en saurais bien moins qu'aujourd'hui.

Cela dit, il ne faut pas confondre les forums et le genre de plateformes sus-mentionnées, je suis d'accords avec ce point.
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QueenGhost

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Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #6 le: juillet 04, 2014, 13:02:02 pm »

Salut Marroon et Eddy,

Je ne vous rejoins pas sur ce dernier point… parce que je n'ai pas votre candeur.

Les forums ne sont pas des vecteurs innocents… mais relèvent d'entreprises commerciales ! Si quelqu'un veut me démontrer le contraire, … !

Ecrire qu'"un forum n'a absolument rien à voir avec une plateforme dont le seul business model repose sur l'exploitation gratuite du travail des autres" est un raccourci élégamment dit, mais un raccourci tout court.

Le business fait "derrière un forum" est tellement patent ! [L'ignorer ou se le dissimuler (consciemment ou non) est une chose, l'observer et s'en émouvoir (ou pas) en est une autre.]… et pas seulement de la part du ou des propriétaires du site ! [Ça, ce n'est pas un raccourci !]

Contrairement à vous, de mon trône, je regarde par-dessus mon épaule ce qui se passe dans mon dos ! Ce m'évite de découvrir des évidences et de m'en indigner ! [oxymore ?]

Je sais ce que vous allez dire : Ô Reine, c'est facile pour vous vu que votre trône est surélevé et domine vos sujets… Vous pouvez ainsi prendre de la hauteur dans votre vision du monde ! [Ça, c'est un raccourci facile !  ;) ]
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concierge

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Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #7 le: juillet 06, 2014, 20:11:20 pm »

Citer
Les forums ne sont pas des vecteurs innocents… mais relèvent d'entreprises commerciales ! Si quelqu'un veut me démontrer le contraire, … !
Il n'y a rien à démontrer, personne n'a jamais affirmé le contraire tant c'est évident il me semble.
Mais c'est curieux comme, dans ce pays, l'emploi du terme "commercial" a toujours cet aspect suspicieux et négatif…

Ce forum repose sur l'entraide confraternelle, avec des bénévole, dont je fais partie, comme d'autres… Les quelques bandeaux de pub servant surtout à payer, je pense, les frais inhérents à sa gestion (je rappelle que d'autres font payer l'accès aux leurs, et en filtre l'accès de façon assez spartiate de surcroît).

Sinon, tous les formateurs (dont je ne fais pas partie) sont rémunérés, y compris pour les tuto gratuits. Le modèle n'est donc pas basé sur les fondements évoqués dans la pétition…

(Après il est vrai que Wisi a été partenaire d'une opération/événement dont je ne partage pas la philosophie. Mais c'est un autre sujet, qui a d'ailleurs, en son temps, eu débat et les avis respectifs…)

Citer
Alors explique-moi ce que tu fais ici… ce que ce nous faisons tous ici ? [en tout cas, je parle des "irréductibles", les derniers qui quitteront le navire !]
En revanche certains aiment, ici et ailleurs, un peu comme la culture et la confiture, étaler leur connaissances, parfois de façon méprisante d'ailleurs, voire parfois insultante, pour alimenter leurs besoins de je ne sais quelle reconnaissance et/ou (surtout) de rassurer leur égo surdimensionné (+1 Fremo)…
Et ils aiment ça faut croire… Ou alors qu'ils m'expliquent…
Personne ici (et ailleurs) "n'oblige" personne, ni ne met de "carottes au bout d'un bâton" il me semble (+1 Fremo bis).

Attention cependant de ne pas virer au [HS] ni à l'attaque mesquine svp.
Merci.


PS/ J'ai signé cette pétition.
Et je sais d'ailleurs que ce buzz, et d'autres autour du même sujet, auront porté leurs fruits, puisque des professionnels représentatifs ont dors et déjà un RDV au Ministère.
« Modifié: juillet 08, 2014, 10:31:46 am par concierge »
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C'est pas faux...

Bertrand (Wisi)

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Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #8 le: juillet 14, 2014, 18:40:51 pm »

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Sinon, tous les formateurs (dont je ne fais pas partie) sont rémunérés, y compris pour les tuto gratuits.

Et non, les formateurs ne sont pas payé pour les tutos gratuits. Tout le monde est bénévole, même Tony et moi. Les revenus publicitaires sont tellement maigre qu'ils permettent seulement de couvrir les frais et accessoirement de nous offrir un bon resto.

Les formateurs étaient payé par video2brain lorsque nous vendions leurs formations. Depuis qu'ils ont été racheté par lynda.com, notre partenariat a été rompu.

Nous continuons cette aventure parce que les formateurs continuent bénévolement de faire des tutos. Chacun y trouve ce qu'il souhaite : notoriété, plaisir du partage, retombés économiques (quelques uns ont eu quelques boulots).
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Je suis les liens que je tisse…

concierge

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Re : Nous avons besoin de vous !
« Réponse #9 le: juillet 15, 2014, 15:16:59 pm »

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Et non, les formateurs ne sont pas payé pour les tutos gratuits
Au temps pour moi… Il me semblait avoir lu qu'ils touchaient une somme (assez ridicule du reste…)
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C'est pas faux...
 



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