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Auteur Sujet: Vis à vis et imposition  (Lu 9471 fois)

fled

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Vis à vis et imposition
« le: novembre 02, 2010, 16:47:25 pm »

Bonjour tout le monde,

Après m'être renseigné auprès d'amis graphistes, le doute persiste concernant le problème suivant :

Je dois réaliser un livret d'une soixantaine de pages recto/verso qui contiendra des fonds colorés et beaucoup d'illustrations. Les pages seront maintenues par une petite charnière, de même type que celles que l'on trouve sur des classeurs, de manière à pouvoir détacher les pages et les remettre comme bon nous semble.

Ces pages sont donc séparées, elles devront être coupées de chaque côté.

Du coup, j'aimerais en avoir le coeur net, pouvez-vous me confirmer :
je ne dois PAS mettre mes pages en vis-à-vis dans indesign  ? Car si je les laisse en vis-à-vis, je vais perdre le bénéfice du fond perdu n'est-ce pas ?

Voilà, un grand merci pour vos réponses et conseils, j'ai encore du mal à saisir les principes d'imposition !

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claude72

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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #1 le: novembre 02, 2010, 19:36:42 pm »

Les pages en vis-à-vis, c'est bon pour une brochure agrafée ou un livre relié, donc pour des mises en pages dans lesquelles les pages sont toujours par cahier de 4 pages minimum, c'est à dire qu'il y a toujours un pli qui fait la séparation entre les pages de gauche et les pages de droite : il n'y a alors pas besoin de bord-perdu dans le pli, et seuls les 3 côtés libres ont besoin d'un bord-perdu...

... dans ton cas, les pages sont par 2, donc en fait il n'y a pas de cahier, et chaque paire de pages est sur une simple feuille... et dans ce cas il te faut 4 bords-perdus, ce qui est incompatible avec des pages qui sont collées les unes aux autres par le pli... donc le plus simple est de travailler avec des pages séparées.


Si tu veux vraiment utiliser des pages en vis-vis (par exemple si tu veux impérativement pour chaque feuille avoir le recto et le verso face-à-face) il faut alors inclure ton bord perdu dans ton format de page, et donc pour un doc A4 avec une marge de 10 mm, il faut que tu fasses des pages de 215 x 302 (210 mm pour le doc + 2 fois 2,5 mm de bords-perdus) avec des marges de 12,5 mm (10 mm de marge + 2,5 mm de bord-perdu...
« Modifié: novembre 02, 2010, 20:18:21 pm par claude72 »
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fled

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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #2 le: novembre 02, 2010, 20:16:10 pm »

Bonsoir Claude,

Bon et bien c'est clair, net et précis, donc merci beaucoup pour cette explication.
C'est logique et c'est ce que je pensais, mais tant qu'on a pas expérimenté on a toujours des doutes...

Du coup, je suis bien embêté car indesign cs5 plante dès que je lui demande de remettre mes pages séparément, c'est une catastrophe, il se ferme tout seul brusquement !

Merci encore en tout cas, et belle soirée.
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claude72

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Re : Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #3 le: novembre 02, 2010, 20:21:21 pm »

Du coup, je suis bien embêté car indesign cs5 plante dès que je lui demande de remettre mes pages séparément, c'est une catastrophe, il se ferme tout seul brusquement !

Aïe... :( as-tu bien fait toutes les dernières mises à jour techniques ?
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lemiran

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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #4 le: novembre 02, 2010, 20:53:37 pm »

salut
enregistre ton fichier indd sous un autre nom et réessaye la manip.
sinon tu peux aussi essayer d'neregistrer en idml et réouvrir afin de refaire la manip.

Une autre soluce est de créer un nouveau doc indd en décochant la case vis-à-viset depuis ton doc indd de 60 pages, sélectionner toutes les pages (fenêtre pages) et d'opter pour la commande déplacer les pages. L'idée, puisque ton doc a l'air de bugger est de déplacer tes pages vers un doc qui ne buggera pas... C'est du bidouillage mais ça devrait fonctionner.

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fled

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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #5 le: novembre 02, 2010, 22:56:08 pm »

Hello

Bon, que dire... Ce forum est génial, on obtient toutes les réponses à nos questions et en un temps record...
Franchement, un grand MERCI, je crois que j'ai évité quelques heures de galères grâce à cette astuce.

Je résume pour ceux qui seraient dans le même cas :

- renommer le fichier n'a rien changé (j'avais déjà essayé plein de fois)
- l'exporter en idml afin de le modifier ensuite non plus : indesign continuait à planter
- créer un nouveau doc de x pages en décochant le vis-à-vis puis en déplaçant les pages du document source posant problème : ça fonctionne (qu'on sélectionne ou non les pages avant) mais les pages restent en vis-à-vis (même si l'option apparaît bien décochée dans "format du document").

Par contre, on peut à partir de là sélectionner toutes les planches (dans le panneau "pages" : on garde la touche MAJ enfoncée + clic sur la première page + clic sur la dernière page), puis dans le menu local de ce même panneau, sélectionner "autoriser la réorganisation de la planche sélectionnée... Et là, tout est bien qui finit bien.

Franchement chapeau ! Merci à vous deux !
 
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lemiran

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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #6 le: novembre 02, 2010, 23:23:10 pm »

Merci à toi aussi pour le partage de la soluce finale, ça devrait servir à d'autres également ;)
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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #7 le: novembre 03, 2010, 08:29:32 am »

Salut, j'ai vu ça ce matin, il me semble que c'est tout à fait dans le sujet :
http://indesignsecrets.com/breaking-up-pages-with-the-page-tool.php
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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #8 le: novembre 04, 2010, 16:47:01 pm »

Dans le cas d'un double page si tu n'imprime pas en planches il te fera un fond perdus en prenant une marge dans la page d'à côté. J'ai récemment imprimé un double page en deux pages séparées sur un copieur couleur (travail scolaire) et j'ai constaté que la page de gauche contenait du bleed constitué avec une partir de la page de droite et que les marques de coupes étaient présentes même si c'était un double page. Donc en fait, je pense que tu pourrais faire un double page normalement et InDesign se chargera de générer un bleed en zigouillant la page de droite/ou gauche selon le cas au moment de l'impression.

Le ic c'est que tu ne peux pas gérer toi même le bleed. Si tu as une image dans la page de droite qui part du pli et qui est bleed. Cette image sera utilisée pour faire le bleed de la page de gauche. Même si dans la page de gauche c'est juste du texte. En cas d'erreur de coupe tu aura une frange de la photo de la page de droite sur la page de gauche. C'est les franges c'est justement le genre de choses que le bleed est supposé éviter. Avec un bleed géré manuellement tout le tour ça n'arrivera pas.
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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #9 le: novembre 07, 2010, 17:30:29 pm »

réponse certes un peu tardive, mais bon...
D'une manière générale, je te recommande de ne JAMAIS utiliser le système de pages en vis à vis.
Quelque soit le boulot traité.
Notamment, car le page à page est plus simple à contrôler et manipuler.

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Re : Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #10 le: novembre 07, 2010, 20:09:02 pm »

Dans le cas d'un double page si tu n'imprime pas en planches il te fera un fond perdus en prenant une marge dans la page d'à côté.

C'est exactement ça. Donc si le fond de la page d'à côté est le même, alors il n'y a pas de problème...

... mais si le fond de la page d'à côté est différent, alors tu ne peux pas avoir de bord perdu du côté du pli.



Citer
Donc en fait, je pense que tu pourrais faire un double page normalement et InDesign se chargera de générer un bleed en zigouillant la page de droite/ou gauche selon le cas au moment de l'impression.

Oui et non, comme j'ai dit précédemment, ça ne fonctionnera que si le fond des deux pages en vis-à-vis est identique...

... mais si le fond est différent, InDesign ne peut pas gérer automatiquement un bord-perdu dans le pli... il faut donc :
- soit agrandir le format de page pour intégrer le fond-perdu dans le format de la page, et le pli entre les deux pages devient alors la limite extérieure du bord-perdu,
- soit travailler sur des pages séparées.

(pour les non-anglophones, "bleed" dans ce contexte ne veux pas dire "saigner", mais "bord-perdu"... l'imprimerie aujourd'hui est devenu un métier difficile, mais on n'a quand-même pas encore besoin de verser son sang pour pouvoir travailler !!!)
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Re : Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #11 le: novembre 07, 2010, 22:13:54 pm »

réponse certes un peu tardive, mais bon...
D'une manière générale, je te recommande de ne JAMAIS utiliser le système de pages en vis à vis.
Quelque soit le boulot traité.
Notamment, car le page à page est plus simple à contrôler et manipuler.

salut aymeric

je trouve ce jamais un peu fort!! Quand un graphiste veut faire de la vraie mise en page en ayant un contrôle visuel sur les gris des deux pages et concevoir un graphisme qui court sur les deux pages d'une manière harmonieuse, je ne vois pas comment il peut le faire sans page en vis a vis. Sachant qu'au moment de l'exportation pdf on pourra sans souci sortir un pdf en page à page... Si la publication est imprimé en planche, aucun souci pour les fonds perdus puisque même si imposition complexe, pas besoin de fond perdu intérieur...
Alors je ne vois pas ce qui gêne avec les page en vis a vis...?
« Modifié: novembre 08, 2010, 09:54:49 am par lemiran »
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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #12 le: novembre 08, 2010, 08:55:21 am »

Plusieurs réponses...

Effectivement, mon propos aurait été mieux formulé en :
"Il faut TOUJOURS donner un PDF page à page".

Toutefois, tirée de ma modeste expérience de centaines de docs à imprimer, des graphistes travaillant en vis à vis et générant au final un fichier décent, ben j'en ai pas vu des masses, même dans les plus grosses agences... ;)

Je vous arrête tout de suite, vous êtes tous des pros ici, je sais (en tous cas les gros contributeurs). Je parle juste de ce que je vois passer chez moi toute la journée, et crois moi, en termes de fichiers étranges, je me marre !  :D
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Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #13 le: novembre 08, 2010, 09:57:36 am »

ça j'imagine que tu dois en voir passer des fichiers étranges!!
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Re : Re : Re : Vis à vis et imposition
« Réponse #14 le: novembre 08, 2010, 13:11:13 pm »

(pour les non-anglophones, "bleed" dans ce contexte ne veux pas dire "saigner", mais "bord-perdu"... l'imprimerie aujourd'hui est devenu un métier difficile, mais on n'a quand-même pas encore besoin de verser son sang pour pouvoir travailler !!!)
De même que la "trim box" n'est pas la boite où il faut trimer…
 ;D

"Bleed" au sens figuré signifie également "purger" / "soutirer".

 ;)
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