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Auteur Sujet: Problème export PDF  (Lu 62894 fois)

pixcel-in

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Re : Problème export PDF
« Réponse #45 le: avril 22, 2010, 09:39:34 am »

Merci quand même Kosik pour ton aide... C'était super gentil de t'investir autant sur ce post.

Concierge, merci aussi pour ta patience et tes conseils... Si j'aplatis comme indiqué, en effet je n'ai plus de cerne noir mais je récupère le fameux liseré blanc tout fin autour du bloc, comme lorsque je génère un PDF 1.3... Donc plus discret mais pas encore optimal.

Ce que je ne comprends pas, c'est que tu me dis en effet que mon PSD a un problème, mais qu'est-ce que je fais de travers exactement ?  ???
Je sais bien que tu défends l'idée du masque, mais comme je te disais, sur certains visuels comme les cartes, je n'ai, A AUCUN MOMENT, de masque, de quelque nature que ce soit... Ce sont juste des PDF posés sur un fond transparent que je fais pivoter et auxquels j'ajoute une ombre portée... Et pourtant eux aussi produisent un cerne noir...

Et selon ton hypothèse, quel type de masque est en cause ? Masque de fusion vectoriel, calque de forme vectorielle, masque de fusion pixels, masque d'écrêtage ? Et quel serait le problème exactement ?

Je suis désolée, je dois te paraître bouchée et incompétente, mais je voudrais vraiment comprendre ce qui ne va pas dans ma façon de travailler... Tant qu'à faire, que je puisse m'améliorer !

Merci d'avance...  :-[
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concierge

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Re : Problème export PDF
« Réponse #46 le: avril 22, 2010, 09:46:10 am »

Citer
Ce sont juste des PDF posés sur un fond transparent que je fais pivoter et auxquels j'ajoute une ombre portée... Et pourtant eux aussi produisent un cerne noir...
Des pdf ? ou des psd ?

Citer
Je suis désolée, je dois te paraître bouchée et incompétente,
Pes du tout mais je ne connais ta façon de bosser..

Je penses qu'il doit y avoir un rapport avec les pixel écrêtés et/ou pas très bien détourés.
Fais tu un contour progressif , ou une optimisation de la selection (CS4) pour adoucir un peu les "bords" de ton détourage en général?

Poste donc un autre dossier avec fichier indesign + pdf mais fait avec une image que tu nomme "sans rien du tout, toute simple, posée sur un fond...."

à ce sujet sans faire pivoter l'image as-tu toujours ton problème ?
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pixcel-in

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Re : Problème export PDF
« Réponse #47 le: avril 22, 2010, 12:03:08 pm »

Voici le nouveau lien :
http://dl.free.fr/dP9D9ETfy
Et voici la procédure que j'ai suivie pour faire ce nouvel essai.

Je pars du BAT des cartes en question (donc un PDF de plusieurs pages).

DANS 'TOSHOP
Ouvrir {le fichier de mon BAT}
Dans la fenêtre qui s'ouvre "Importer un fichier PDF" :
- Sélectionner : pages (je sélectionne la carte que je veux utiliser)
- Recadrer selon : zone de coupe (pour virer le bord perdu et les traits de coupe)
- Lissé : coché (C'est peut-être là le problème ?)
- Conserver les proportions
- Résolution : 300 ppi
- Couleurs CMJN 8 bits / pixel
Idem pour la carte N°2, je me retrouve donc avec 2 fichiers PSD rectangulaires de dimension égales à mes cartes.
Puis je redimensionne chaque image à la taille voulue dans mon visuel. Ici : taille de l'image divisée par 2, avec ré-échantillonage bicubique plus net pour la carte 1, bicubique pour la carte 2 (j'ai essayé de changer, pour voir...).

Ensuite, je crée un nouveau document PSD à la taille voulue pour mon visuel, en demandant un fond transparent.
Je duplique chaque carte redimensionnée dans ce nouveau document.
(Ici, j'ai dupliqué plusieurs fois pour faire des essais de rotation)

J'effectue une rotation avec CMD+T sur les 2 cartes de gauche. Les 3 cartes de droite sont laissées en l'état, droites.
Enfin, j'ajoute une ombre portée dans les effets de calque (sauf pour la carte tout à droite que j'ai laissée sans ombre, pour voir).

Pour finir, j'ai viré le calque 1 transparent, créé à la création du nouveau doc, qui ne sert à rien puisqu'il n'y a rien dessus...
Donc, du tout simple quoi !

SOUS ID
Je fais juste "Place", je sélectionne mon fichier "Essai_Cartes.psd", je valide.
Et puis, ben j'exporte en PDF et là, bingo, un joli cerne noir, que les cartes soient tournées ou non, quel que soit l'algorythme de redimensionnement de mes cartes, la présence ou non d'une ombre portée...

Tu y comprends qq chose toi ?
Parce que moi je vois pas du tout ce qui peux se passer... :'(

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concierge

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Re : Problème export PDF
« Réponse #48 le: avril 22, 2010, 12:33:48 pm »

En fait ton ombre portée fait apparaître un très leger filet gris (visible sur photoshop).
La compression jpeg (destructrice) de l'export interprète ce très leger gris et en fait de la choucroute...
Fais un essais en faisant un pdf sans aucunes compressions (ni échantillonnages) et regarde dans Acrobat.. tu en as encore un très leger mais en décochant "image" dans tes pref là il n'y a plus rien du tout (contrairement à avant ou il en restait quand même un peu)...
Si tu choisi une compression ZIP tu aura également une meilleure qualité..
 Mais des pdf plus lourds..

Ce sont donc tes effets qui sont à l'origine du problème..
Cela m'avait fait des choses similaire sur des basses lumières (ombre) de packaging sur un boulot.. mais c'était pour le print donc j'avais simplement décoché toute compressions.. Ce que je fais aujourd'hui dans 95% des cas..

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Abel O'Boidorman

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Re : Problème export PDF
« Réponse #49 le: avril 22, 2010, 12:35:24 pm »

DANS 'TOSHOP

Salut,

tout ce que tu fais dans Photoshop peut-être fait directement dans InDesign, donc à mon avis il faudrait supprimer cette étape qui est inutile, en plus d'être pénalisante (pixelisation d'éléments vectoriels) et certainement source du problème (as tu essayé en décochant l'option de lissage ?).

Il y existe même un petit utilitaire qui permet de changer d'avis quand on place un PDF dans Id : http://abracadabrapdf.net/articles.php?lng=fr&pg=612

 :)
« Modifié: avril 22, 2010, 12:37:07 pm par JRB »
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Re : Problème export PDF
« Réponse #50 le: avril 22, 2010, 12:49:53 pm »

Tout à fait d'accord avec JRB surtout pour la pixelisation du vecto.. Mais là j'ai fait le test avec son image photoshop (+ effets) .. C'est vraiment infime mais ce qui est sur c'est que la compression jpeg accentue la chose..


Mais il se pourrait aussi que cela vienne du fait que ces pdf de départ son en vecto quand elle les ouvre dans Ps...
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pixcel-in

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Re : Problème export PDF
« Réponse #51 le: avril 22, 2010, 14:52:25 pm »

On progresse...  ;D

Alors, Concierge, si je ne me trompe, ça ne peux pas venir des effets d'ombre portée puisque sur la dernière carte de l'Indesign, je n'ai pas du tout d'ombre portée et pourtant le filet est bien là, lui !

Et pour ton hypothèse de compression, pas bête du tout, mais si je génère le PDF sans compression à partir de ce même fichier, même résultat... Enfin chez moi en tout cas.

Par contre, JRB, j'ai testé ce que tu m'as dit, en effet, si j'importe les cartes PDF direct dans Indesign, et que je les ombre dans ID aussi, plus aucun cerne sur le PDF final !!!
Ca va me permettre de contourner le problème pour certains visuels...  ;D ;D ;D

Le problème c'est que je travaille souvent avec des visuels plus complexes, que je dois détourer ou retoucher, ou carrément créer sous Photoshop... 

Pour tester votre hypothèse de pixelisation du vecto, je viens de faire un essai avec de simples ellipses créées sous Photoshop sur fond transparent, avec différentes méthodes :
- Outil ellipse, pixels
- Outil ellipse, calque de forme vectorielle
- Outil ellipse, tracé, je récupère le tracé comme sélection et je remplis de couleur
- Calque rempli de couleur, sélection en forme d'ellipse, masque de pixels
- Calque rempli de couleur, sélection en forme d'ellipse, masque vectoriel

De simples aplats de couleur, sans ombre ni rien, sur fond transparent, et tout ça donne des cernes noirs sur le PDF, du moment en fait que le bord est net.

Si j'utilise un contour progressif comme suggéré par Concierge, le cerne noir disparaît.

Il semblerait donc que ce soit un problème de netteté plus que de vectoriel/pas vectoriel...

J'ai donc en partie la solution, mais bon même avec un contour progressif de seulement 1 pixel, le bord ne fait pas net et dans le cas de mon logo ALS par exemple, ça pose problème ! Je ne peux pas toujours tout "flouter"...

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi est-ce que le fait d'avoir un bord net me génère ce cerne noir ? C'est même pas une question de transition nette entre la couleur et le fond transparent, puisque ça le fait aussi entre le visuel et son ombre portée quand il y en a une...
Je comprends plus rien à rien et du coup je vois vraiment pas comment je vais pouvoir éviter ce phénomène... :'(
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Re : Problème export PDF
« Réponse #52 le: avril 22, 2010, 14:59:34 pm »

Citer
Alors, Concierge, si je ne me trompe, ça ne peux pas venir des effets d'ombre portée puisque sur la dernière carte de l'Indesign, je n'ai pas du tout d'ombre portée et pourtant le filet est bien là, lui !
? Dans le dossier que tu à mis avec des cartes oui il y a une ombre portée en FX sur photoshop...

Citer
Et pour ton hypothèse de compression, pas bête du tout, mais si je génère le PDF sans compression à partir de ce même fichier, même résultat... Enfin chez moi en tout cas.
Ah.. Etrange ...

Citer
Par contre, JRB, j'ai testé ce que tu m'as dit, en effet, si j'importe les cartes PDF direct dans Indesign, et que je les ombre dans ID aussi, plus aucun cerne sur le PDF final !!!
Il me semble que cela t'avait déjà été suggéré en début de topic non? Tout au moins de mettre tes ombres dans ID. Et effectivement tes cartes ont l'air d'être du vecto donc quand tu les réouvre via PS tu les pixelisent...

Pour tes histoires d'essais vecto/pixel .. Tu as enregistré ton fichier PS en PDF parce que si c'est en psd c'est du pixel quand il passe à la moulinette pdf ;)
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pixcel-in

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Re : Problème export PDF
« Réponse #53 le: avril 22, 2010, 15:30:41 pm »

L'ombre n'est pas sur toutes les cartes du PSD, la toute dernière à l'extrême droite (caque 4 copie) n'a pas d'effet  ;)
Et mes essais avec les ellipses n'ont pas d'ombre du tout, ni aucun autre effet.

En début de topic, on m'a bien suggéré de générer les ombres direct dans Id, ce que j'ai fait, mais sur le logo ALS qui lui vient de Toshop, pas d'un PDF... Le cerne ne disparaît que quand je passe par Toshop à un moment donné.

Pour les essais vecto/pixels, oui j'ai enregistré en format PSD mais dans mes tous premiers essais (début du topic sur Kob One) j'avais essayé d'enregistrer dans d'autres formats, PDF, EPS, TIFF... même résultat, le cerne est là.

Ca ne pourrait pas venir tout simplement, bêtement, du fait que je travaille avec Toshop CS4 et ID CS3 ? Ca ne lui plaît peut être pas, à ID, que j'importe un visuel créé sous une version ultérieure de Toshop, même si je l'enregistre en TIFF...
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Abel O'Boidorman

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Re : Re : Problème export PDF
« Réponse #54 le: avril 22, 2010, 15:38:52 pm »

Le problème c'est que je travaille souvent avec des visuels plus complexes, que je dois détourer ou retoucher, ou carrément créer sous Photoshop... 
Eh bien il va falloir que tu te mette à Illustrator et/ou Acrobat !!!
 :D
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Re : Problème export PDF
« Réponse #55 le: avril 22, 2010, 15:42:44 pm »

Citer
Ca ne pourrait pas venir tout simplement, bêtement, du fait que je travaille avec Toshop CS4 et ID CS3 ?
J'ai fais les essais sous Ps et Id CS4
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Re : Re : Problème export PDF
« Réponse #56 le: avril 22, 2010, 15:44:52 pm »

Ca ne pourrait pas venir tout simplement, bêtement, du fait que je travaille avec Toshop CS4 et ID CS3 ? Ca ne lui plaît peut être pas, à ID, que j'importe un visuel créé sous une version ultérieure de Toshop, même si je l'enregistre en TIFF...
Non, le TIFF est le même quelle que soit la version (CS) de Photoshop.
Sa dernière évolution majeure (TIFF 6) date de 1992 (--> http://partners.adobe.com/public/developer/tiff/index.html)

 :)
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Abel O'Boidorman

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Re : Problème export PDF
« Réponse #57 le: avril 22, 2010, 16:19:18 pm »

Pixel-in : je viens de regarder tes fichiers, pour moi le problème vient clairement des effets appliqués dans PS.
Si je supprime les effets dans PS (en convertissant en RVB au passage**) et que j'applique l'ombre portée directement depuis Id : il n'y a pas de liseré (voir ci-joint, je l'ai exporté en utilisant mon option BAT mais avec une réso à 300 ppp pour que l'on y voit mieux en zoomant).
 ;)

Le fichier joint : https://acrobat.com/#d=D3L22Rw7pru5VA1LdHfdlA

** je constate que ton PSD est en mode CMJN, ce qui est une hérésie pour un doc qui doit finir en ligne…
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Re : Re : Re : Problème export PDF
« Réponse #58 le: avril 22, 2010, 16:20:40 pm »

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Eh bien il va falloir que tu te mette à Illustrator et/ou Acrobat !!!
 :D

Je travaille aussi sous Illustrator je te rassure, mais chaque logiciel a ses avantages  ;)
Il y a quelques filtres sympas sous Photoshop qui n'existent pas sous Illustrator, et idem pour les brushs c'est que sur Photoshop !
Donc je ne peux pas m'en passer complètement...  :-\

Mais quelque chose me turlupine... Si vous faites, chez vous, sur vos logiciels, une bête ellipse dans Photoshop, sur fond transparent, que vous importez le psd dans Indesign puis export PDF, ça vous donne le même cerne que moi ou pas ?

Car le fond de la question, c'est que j'ai l'impression d'être la seule ou presque à rencontrer ce problème...  ???
C'est moi qui m'inquiète d'un problème que tout le monde a et dont tout le monde se fiche (perfectionnisme à 2 balles), ou c'est quand même un truc bizarre ??  :-\
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Re : Problème export PDF
« Réponse #59 le: avril 22, 2010, 16:25:03 pm »

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Pixel-in : je viens de regarder tes fichiers, pour moi le problème vient clairement des effets appliqués dans PS.
ah bon je commençais à douter...  :-\

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** je constate que ton PSD est en mode CMJN, ce qui est une hérésie pour un doc qui doit finir en ligne…
Surtout que même si c'est pour imprimer sur une imprimante de bureau un sRGB sera idéal pour qu'elle fasse toute seule les conversions...
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