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GRAPHISME => InDesign => Discussion démarrée par: elvire le octobre 22, 2007, 19:29:14 pm

Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 22, 2007, 19:29:14 pm
Bonjour tout le monde et merci à ce forum et site d'exister, si quelqu'un peut m'aiguiller, j'ai eu beau regarder dans les aides et sur internet, je n'ai pas trouvé de solutions.

Soit :

Dans Illustrator cs ; des formes répétées réalisées en créant une forme et en l'appliquant en tant que motif sur un A4 (je vous joint des exemples).
J'applique la fonction "Expand" via le menu Objet (pour décomposer l'objet), le but étant de copier coller ce fond dans InDesign Cs pour ensuite pouvoir le modifier directement dans Indesign (attribuer une couleur). Ça n'a fonctionné que pour un seul fond (ex:"Tortellinis.tiff") ; je peux sélectionner les formes et les modifier. Pour les autres (ex: "Coeur.tiff), Indesign m'intègre mon fond en "embedded eps" et non décomposé. Cela viendrait-il du fait que les formes sont trop complexes ? Y-a-t-il une autre manipulation à faire avant de copier le fond ? Avez-vous une autre méthode à me suggérer ? Je précise que j'ai bien coché "AICB and preserve paths" dans les préfèrences d'Illustrator via file handling and clipboard -> clipboard on quit.

Merci d'avance pour vos réponses et votre aide,
Sincèrement.

[img align=D]http://img127.imageshack.us/img127/2226/tortelliniscn6.png[/img]
[img align=D]http://img509.imageshack.us/img509/669/coeursij8.png[/img]
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: Mamselle Ficelle le octobre 23, 2007, 10:44:29 am
Je ne connais pas bien les commandes en anglais... mais par rapport à ce que j'ai compris de ta question, voici ce que je peux te répondre.

Pour copier coller un élément il suffit de faire dans Illustrator pomme/control + C et dans indesign pomme/control + V. Quand le tracé est trop complex soit il te mets un message d'erreur, soit ça mouline, et là c'est pas marrant. Bref, si le tracé est trop complexe mieux vaut l'utiliser en import.

Peut être d'autres auront une meilleure réponse, et surtout une solution !
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Posté par: kriztho le octobre 23, 2007, 11:00:03 am
Ce qui est aussi étrange c'est qu'elvire parle de formes et de motifs : est-ce l'utilisation des fonctions Formes et Motifs de Ai ? Pour la nuance de type Motif on peut le penser.
Et là effectivement B# je ne vois pas bien le rapport avec les formats .tif et .eps.
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Posté par: Lenya le octobre 23, 2007, 11:55:17 am
Bonjour,

J'ai également des difficultés avec les noms d'outils en anglais (y compris les commandes !),mais je suis d'accord avec vous :

Si c'est du vectoriel copié/collé au format .ai, ou même importé ... je ne saisis pas bien la difficulté ...

Ou alors, peut-être qu'en l'occurence, vaudrait-il mieux modifier directement sous AI ?... :|
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Posté par: kriztho le octobre 23, 2007, 12:01:30 pm
Attendons qu'elvire se manifeste pour apporter plus de détails concernant sa demande.
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Posté par: elvire le octobre 24, 2007, 09:08:37 am
Bonjour tout le monde, merci pour vos réponses rapides et désolée, j'ai dû m'absenter ...

Alors, je vais essayer d'être plus claire et plus prècise :
en ce qui concerne les formats  :
".tiff" n'a rien à voir, c'est juste une capture d'écran pour les exemples, et non mais fichiers originaux qui sont bien sûr en .ai.
"eps" ; je n'ai pas utilisé ce format c'est InDesign qui en parle dans son message lors de mon copier/coller "this command would create a large number of
page items and would severely degrade performance. Data will be placed as embedded EPS."
Ce qui me laisse penser que mon motif est trop complexe.
En ce qui concerne ces "motifs", ils sont réalisés en créant la forme de base, en plaçant un rectangle sans fond ni contour dérrière, en ajoutant le tout dans la palette nuance ; il suffit ensuite de faire un rectangle et d'appliquer cette nuance pourqu'il se "remplisse" répétitivement de cette forme.

C'est vrai que je pourrai faire les changements de couleur directement dans Illustrator, puis un import.
Mais les couleurs définitives sont à déterminer suivant des photos et maquette dans InDesign, je pensais pouvoir attribuer ces couleurs directement dans InDesign.

Comme je l'ai mentionné plus haut, peut-être que les motifs sont trop complexes ou nombreux pour InDesign ; si c'est le cas, c'est un peu décevant ...

J'espère avoir été plus claire (je sais, c'est pas toujours mon fort!) et pardonnez-moi encore d'avoir répondu tardivement.

Merci d'avance pour vos réponses et commentaires,
A bientôt
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Posté par: elvire le octobre 24, 2007, 18:14:02 pm
je veux bien te poster le fichier ai, mais ... euh... désolée ... comment on fait ?
merci
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Posté par: elvire le octobre 24, 2007, 18:16:14 pm
Euh pardon.... trop travaillé aujourd'hui... je te l'envoie tout de suite et encore merci
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Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 09:28:38 am
Merci B# pour tes réponses.

En décomposant l'objet comme tu le dis (c'est ce que j'avais fait) et en le collant dans ID, j'ai toujours le même message. Je prècise que c'est pour le fichier "coeur" que j'ai ce problème et non "tortellinis" qui est plus simple ; bien sûr je sais qu'une fois collé, je peux modifier la couleur en selectionnant avec la flèche blanche et que ce serait plus productif dans ce cas, de tout changer à la base dans Ai.

As-tu essayé dans un document vierge à 1 page ?

Je pense que peut-être cela vient que je travaille dans un document ID d'une quarantaine de page avec beaucoup d'importation de photo sur chaque page.... je sais plus ....

Merci encore,

J'espère trouver la solution avant de me rendre folle ...
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 10:35:10 am
J'ai décomposé DEUX fois... et ça ne marche toujours pas chez moi :(
Quand à la pixelisation j'y avais pensé, en l'enregistrant en niveaux de gris puis tiff, ensuite importaion dans ID et là tu peux y attribuer une couleur... mais les fichiers sont beaucoup trop lourds pour un rendu nickel.

Alors... que faire...
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 11:38:08 am
Oui, oui... j'avais bien compris ... dans Ai
Alors déjà, lorsque je veux pixeliser en plus de 600ppp, Ai me dit "the combination of artwork size and resolution exceeds the maximum that can be rasterized" et 600... le résultat est vraiment médiocre.
Ensuite, désolée... mais "vecto dynamique"... c'est comment en anglais, dans quel menu,... j'ai pas trouvé...
Je commence à me poser des questions plutôt graves....

Pour finir, j'ai essayé un copier/coller du fichier décomposé 2 fois sans cadres dans un document ID vierge à 3 pages vierges... j'ai le même message de ID... donc ça ne vient pas du fait que mon doc soit "chargé"... j'y perd mon latin ... et plus encore...
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Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 13:53:29 pm
pourquoi en niveau de gris et tiff puisse que je te dis qu'apres pixelisation de passer simplement par "vectorisation dynamiquqe" (en anglais je ne sais pas ou c'est..:( )

En premier lieu il faudrait que je puisse pixeliser à une haute résolution; comme je te l'ai expliqué, ça ne marche pas en dessus de 600ppp et ce n'est pas suffisant pour avoir de la qualité.
Et pour la "vectorisation dynamique" , je n'ai que la version Ai CS... je pense que je ne dois pas avoir cette fonction...

Je ne sais plus quoi faire...
Merci pour ton aide, c'est encourageant.
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Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 14:01:19 pm
c'est donc l'impasse ?
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Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 15:46:00 pm
Oui, je voudrais pouvoir changer la couleur du fond ET du motif.

Pour la solution du tiff NDG elle peut être accepatble, sauf que lourde et longue :
Si je fais un copier coller dans ps rien qu'à 1200... ça met une plombe et ça pèse des centaines de Mo.
Et faire cette manip pour 40 fonds... je sais, je sais, quand il faut, il faut...
En passant par Ai puis copier directement dans ID, c'était le but d'avoir du vecteur, donc nickel, et pas des pixels
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 16:53:44 pm
C'est à dire ? Peux-tu, s'il te plaît m'expliquer ta méthode... je commence à m'embrouiller les pinceaux ...
Veux-tu dire d'enregistrer mon fichier ai, décomposé 2 fois sans les cadres, en bmp (options bitmap) puis l'importer dans ps et le convertir en tiff ?
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 17:37:48 pm
je vais devoir m'absenter pendant un moment, ne m'en veux donc pas si je ne te réponds pas pendant un temps, d'accord ?
merci encore
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Posté par: Lenya le octobre 25, 2007, 18:57:04 pm
Bonsoir,

Question bête :

Pourquoi ne pas ouvrir TOUTES les images requises pour ton Doc final sous Photoshop, et te créer 1 Nuancier de chaque ?...

... En regroupant tous tes Nuanciers tu n'en crées qu'un seul via Exchange et tu le rapatries sous Indd ?...
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 23:08:16 pm
Citation de: B#
alors..
soit tu exporte ton fichier (sans rien decomposer du tout) en psd 300 dpi NDG par exemple ou en tiff
soit tu fais un copié Ai dans Ps (la tu passe en mode NDG)
puis tu passe en mode bitmap (seuil 50% ou diffusion a voir) et tu mets 1200 dpi en valeur
alors a l'ecran c'est pas top c'est normal (fais une impression pour voir..)
et tu enregistre en tiff ou meme en psd..
et dans Id tu peux mettre le fond et l'image en couleur et le bitmap ca pese que dalle...
Des 2 façons le résultat est vraiment trop médiocre pour une impression, il faudrait passer en 2400 dpi et encore... et là ça rame...
Pffff... c'est quand même incroyable que ID ne me prenne pas mes fichiers Ai décomposés... je pige pas...
Bref, je tourne en rond à moins d'adopter la solution lourde et longue et d'avoir une qualité médiocre ...
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 23:17:12 pm
Citation de: Lenya
Bonsoir,

Question bête :

Pourquoi ne pas ouvrir TOUTES les images requises pour ton Doc final sous Photoshop, et te créer 1 Nuancier de chaque ?...

Je sais pas si j'ai bien tout compris là...

... En regroupant tous tes Nuanciers tu n'en crées qu'un seul via Exchange et tu le rapatries sous Indd ?...
À ce moment-là, je fais mes nuanciers dans Illustrator, que j'importe dans ID
Mais le but est de pouvoir changer la couleur dans ID car mon doc ID est plein de photos et textes, et je y dois adapter les couleurs ; à moins de faire des va-et-vient Ai et ID, et de changer directement les couleurs dans Ai, puis copier/coller dans ID.
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 25, 2007, 23:31:07 pm
Et là, on revient sur le problème que ID ne veut pas prendre mon fichier AI décomposé et me le colle en "embedded eps" ... le résultat est quand même nettement mieux en qualité de résolution, mais ça pèse un max... et m'alourdit mon doc ID
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Posté par: Milhouse le octobre 26, 2007, 05:32:56 am
Salut.

As-tu cherché à simplifier ton motif de base ?

J'ai essayé de reproduire ton coeur, vite fait, sans trop fignoler le degré de dérivabilité des courbes, et, ma foi, ça passe... :D
(http://img143.imageshack.us/img143/5186/motifidzz7.th.png) (http://img143.imageshack.us/img143/5186/motifidzz7.png)
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Posté par: elvire le octobre 26, 2007, 11:44:11 am
Bonjour à tous,
merci pour vos réponses,

As-tu cherché à simplifier ton motif de base ?

c'est bien vu, mais le problème c'est que j'ai 38 autres motifs à créer et qu'ils vont être de même nature complexe : de plus tels que vous avez vu mes exemples, ils ne sont pas à la taille déf : les formes doivent être 4 à 5 fois plus petites, ce qui va encore corsé le tout...

pour le bitmap cela m'etonne... ne te fie pas a ce que tu vois a l'ecran !!!

Ok, mais en prévu haute déf c'est pas terrible ainsi qu'en export pdf x-1a... donc le résultat imprimé ne sera pas terrible non plus...
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 26, 2007, 12:44:47 pm
Oui, c'est une soluce...

Je pense plutôt opter pour faire mes motifs dans ai, les décomposer 2 fois, enlever les cadres, changer la couleur des motifs dans ai, importer dans id et là je peux changer la couleur du fond dans id ; ça me paraît être la solution la plus fiable, plus légère et meilleure en qualité. Pour la concordance des couleurs, je suppose qu'un C=10 m=20 J=20 N=10 dans ai et le même que dans id!

Je suis quand même déçue de ne pas avoir trouvé de soluce dans id... je vais essayé de poster ce problème dans d'autres forums... qui sait...

Dans tous les cas, merci encore pour votre aide et s'il y a d'autres suggestions, je suis toujours preneuse...
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Posté par: elvire le octobre 26, 2007, 13:54:30 pm
"Il serait evidement bien qu'un jour on puisse paratger aussi les biblio de motifs entre Ai et Id.. ou que Id ait une fonction similaire pour la création de ceux-ci.." c'est exactement ce que je pensais... tu lis dans mes pensées...

Sinon à force de "trifouiller" sur le net j'ai peut-être trouvé un début d'explication sur le site d'aide d'adobe dans la rubrique, collage de graphiques Illustrator dans InDesign, je cite :
"Motifs : Les objets Illustrator avec un motif pour le fond ou le contour deviennent des images EPS incorporées lorsqu’ils sont importés dans InDesign par collage ou glisser-déposer." (C'est pour la Cs3, donc à fortiori pour la Cs !) Ce qui expliquerait que Id ne veut pas de mes motifs et les incorpore en eps (d'où "embedded eps")... peut-être...
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: jacqueline66 le octobre 30, 2007, 12:58:05 pm
Pour coller un objet Illustrator Cs et pouvoir le retoucher dans InDesign il faut auparavant régler dans les Préférences d'illustrator> Presse-papier, décocher PDF et activer AICB. et tu récupères le motif délimité par ton rectangle de base Illustrator. tu peux lui mettre un fond de couleur et changer les attributs si comme tu le dis tu as auparavant dans ILL décomposé ton motif.
Sinon c'est l'objet en entier qui est collé et les éléments ne sont pas modifiables;
Avec la version CS3 ce n'est plus nécessaire.
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: jacqueline66 le octobre 30, 2007, 13:53:28 pm
elvire travaille peut-être sur ILL cs 1 ?
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Posté par: jacqueline66 le octobre 30, 2007, 14:12:50 pm
C'est vrai je viens d'essayer avec un motif réalisé avec du texte et iD l'importe en eps
Cependant elle a raison un fichier Bitmap photoshop à 1200 dpi ça commence à faire très lourd ! et pour du trait c'est un minimum
mais pourquoi ne pas se contenter d'un élément du motif à copier et à assemler dans ID avec> Éxecuter et Répéter cela va assez vite !
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Posté par: jacqueline66 le octobre 30, 2007, 15:08:16 pm
Merci B mais je connais le poids des fichiers selon qu'ils sont en NDG ou en bitmap mais je trouvais qu'un fichier de 33 Mo pour un petit motif c'était un peu beaucoup non?
avec l'élément de motif du fichier Ai que j'ai récupéré en suivant ton lien, j'ai mis très exactement 15 secondes pour recréer le motif dans ID. C'est vrai que le motif cœur est simple à reproduire.
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Posté par: jacqueline66 le octobre 30, 2007, 15:28:21 pm
je l'ai bien sûr recomposé sur une page A3 en 15 secondes c'est quand-même plus rapide que de tout decomposer et pathphinderer… dans Ill
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Posté par: jacqueline66 le octobre 30, 2007, 15:42:41 pm
Je ne te comprends pas vraiment, le fichier original d'Elvire contenait dans le nuancier le motif cœur que j'ai glissé sur la fenêtre, je l'ai copié et collé dans Indesign, Je l'ai sélectionné et demandé>commande alt U (executer et répéter) : 14 répétitons horizontales de la largeur du motif (que j'ai relevé dans la palette Contrôle) avec un déplacement vertical de zéro puis tout sélectionné et demandé 5 (je ne me souviens plus) déplacements verticaux de la hauteur du motif. C'est excessivement rapide
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Posté par: jacqueline66 le octobre 30, 2007, 15:52:28 pm
Aie! je me suis trompée c'est sur un A4 que je l'ai fait mais le principe est le même;
pour mettre en couleur on peut le faire sur le premier avant de le dupliquer (tracé et fond) Mais également plus tard en les sélectionnant tous pour leur donner une couleur mais alors il faut mettre un bloc de couleur de fond en arrière plan sur toute la page.
tu pourrais peut-être essayer
mais quand même merci pour ta solution qui serait rès bien pour des illustrations plus complexes
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Posté par: elvire le octobre 30, 2007, 19:11:57 pm
Bonjour à tous,

Tout d'abord, veuillez me pardonner de ne pas avoir donner signes de vie plus tôt... je pensais que la discussion était close.
Merci de vous être penché encore sur mon problème et un grand merci à B# pour sa soluce ; je pense effectivement, que c'est la meilleure façon de faire.
Il faut que je simplifie tous mes motifs au maximum et en faire un objet simple, pour le copier/coller dans ID.

J'avais bien évidemment pensé à la soluce de Jacqueline; refaire le motif dans ID, répéter/coller etc... Mais j'ai déjà mes motifs et vu que mon doc ID est déjà super chargé en photos et textes, je préfère avoir un seul élément dont je peux changer la couleur directement que plusieurs... ça ne regarde que moi, bien sûr...

Sinon, je n'ai pas trouvé d'autre solution ou infos supplémentaires sur le net. Il y a bien la liste de Milic, spécialiste ID, auquel j'étais abonnée avant que ça ne devienne payant... Apparemment il faut payer 5€ maintenant... je vais donc certainement me delester de 5€ !!! (c'est un principe que je trouve discutable)
Dans tous les cas, je vous tiens au courant de mes investigations et de l'évolution de mon travail sur ce sujet, si ça intéresse quelqu'un.
Encore merci beaucoup.

Elvire.
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: elvire le octobre 30, 2007, 20:44:15 pm
Citation de: B#
Citation de: elvire
je vais donc certainement me delester de 5€ !!! (c'est un principe que je trouve discutable
Elvire.
je ne vais pas faire de commentaire sur ce "principe" de faire "payer sa bande passante" pour un "forum" dont je pense qu'il n'existe aujourd'hui que pour faire la pub de (ses) formations... et ou l'on a le droit ne n'etre QUE d'accord avec le propriétaire des lieux, ou se taire.

C'est effectivement le ton général de cette "liste", bien senti....

J'ai une autre conception de la toile (que je ne compare pas (voire décrie) a la presse magazine pour argumenter une somme aussi modique soit-elle)...

Entièrement d'accord avec toi.

Je ne suis pas sur que tu y trouve comment faire des motifs sous Id.. mais c'est effectivement le lieu ou ils sauront te dire... (ils ont les modes d'emploi avant tout le monde :|)

Justement, je suis curieuse de savoir quelles solutions ils vont me proposer... pour des "pros" qui ont le mode d'emploi avant tout le monde"...

ps : et si tu y pose une question qui s'avàre etre dans l'aide ou qui a deja été traitée gare a toi ;)
Oui, je sais... mais avant de poster sur n'importe quel forum, je fais évidemment des recherches d'abord dans l'aide (et dans ce cas je n'ai eu des infos  que par rapport à la Cs3, voir messages précédents) , puis sur des bouquins ou sur le net.... on verra bien... j'ai bien envie de leur envoyer mon "petit" problème... affaire à suivre...
Titre: Importation/copie de motifs Illustrator Cs vers InDesign Cs
Posté par: pHq le novembre 04, 2007, 00:06:57 am
Bonjour à tous,

J'ai parcouru en travers cette discussion, je ne crois pas avoir vu la réponse que je donne ci-dessous.

La solution de copier-coller des illustrations vectorisées d'illustrator dans indesign ne marche à ma connaissance que sous OS9. Pour ça :
- exporter le fichier Ai sous OSX en eps ou ai version 8 ou 9 (ça doit aussi focntionnet avec ces versions plus anciennes) ;
- ouvrir le fichier exporté sous Ai en OS 9 ;
- lancer ID 2 sous OS 9 ;
- copier coller les illustrations d'un logiciel à l'autre ;
- enregistrer le fichier ID 2 ;
- ouvrir le fichier ID 2 sous ID 3 qui le convertit.
C'est un peu lourd, mais ça fonctionne parfaitement, sans distorsion, les tracés modifiables via l'outil plume d'ID ;c'est particulièrement utile pour les documents en 2 ou 3 couleurs. Seule restriction, les images vectorisées complexes doivent être copier-coller parfois morceau par morceau.

PS J'ai gardé un G4 sous OS 9, le MacPro étant exclusivement sous OSX avec les versions complètes dédiées à ce système.

Voilà, à +