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GRAPHISME => Impression => Discussion démarrée par: INDD le octobre 27, 2014, 15:08:52 pm

Titre: Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: INDD le octobre 27, 2014, 15:08:52 pm
Bonjour à vous,

Je vous contacte un peu dans l'urgence, je rencontre un souci (plutôt une incompréhension de ma part) avec les spécifications pour un imprimeur à qui je dois fournir mon fichier PDF HD 1.4 mercredi.

Voilà, l'imprimeur souhaite concernant la gestion des couleurs qu'on utilise les paramètres qu'il met à disposition des clients. À savoir, réglages d'encrage sous Photoshop :

Mode UGC, 280% taux d'encrage maximum.

Jusqu'ici pas de problème, j'ai enregistré ce profil et converti mes images selon.

Lorsque je les exporte en PDF HD (version 1.4), l'imprimeur préconise de vérifier les taux d'encrage sous Acrobat (aperçu de sortie) avec le profil de simulation  "FOGRA39".

Évidemment quand je fais ça mes limites d'encrage maximum explosent toutes dans les noirs à 330%.
Je suis confus, c'est normal au vu du profil de simulation utilisé, mais moi ça met mal à l'aise avec mon fichier.

Que dois-je faire ?
Quelle sera la valeur d'encrage réelle à l'impression ?
Et si il me demande de revoir mes limites d'encrage à la baisse comment dois-je faire puisque je suis déjà ses recommandations ?

Pfiou… Merci d'avance.  :P
Titre: Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: toto999 le octobre 28, 2014, 08:52:15 am
Bonjour INDD,

Voilà, l'imprimeur souhaite concernant la gestion des couleurs qu'on utilise les paramètres qu'il met à disposition des clients. À savoir, réglages d'encrage sous Photoshop :

Mode UGC, 280% taux d'encrage maximum.

Jusqu'ici pas de problème, j'ai enregistré ce profil et converti mes images selon.

Le problème vient pourtant probablement de là...

Comment as-tu procédé ?
Pars-tu d'images RVB, CMJN ?

Comment procèdes-tu à la conversion ?
Avec quel profils et quels réglages précis ?


Lorsque je les exporte en PDF HD (version 1.4), l'imprimeur préconise de vérifier les taux d'encrage sous Acrobat (aperçu de sortie) avec le profil de simulation  "FOGRA39".

Évidemment quand je fais ça mes limites d'encrage maximum explosent toutes dans les noirs à 330%.
Je suis confus, c'est normal au vu du profil de simulation utilisé, mais moi ça met mal à l'aise avec mon fichier.

Que dois-je faire ?
Quelle sera la valeur d'encrage réelle à l'impression ?
Et si il me demande de revoir mes limites d'encrage à la baisse comment dois-je faire puisque je suis déjà ses recommandations ?

Si tu as 330 % sur Acrobat, tu auras 330 % sur les plaques, aucun doute là-dessus.

Tu as simplement dû mal suivre ses recommandations.
Pourrais-tu nous transmettre ces dernières ?
Titre: Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: INDD le octobre 28, 2014, 17:03:19 pm
Salut fremo,

Je dois travailler à partir d'une image fournie en PSD, fichier CMJN avec profil incorporé.

Pour les besoins de l'imprimeur l'image doit être convertie selon un profil qu'il demande de créer.
À savoir : CMJN personnalisé avec 280% d'encrage max.

Je crée ce profil, je synchronise ma suite avec et je convertis l'image l'image avec ce même profil.
Que je le fasse en CMJN -> LAB -> CMJN ou CMJN -> CMJN quand j'ouvre ma palette d'infos sous Photoshop, les zones les plus sombres sont bien à 280% d'encrage max.
Normal, tout va bien.

J'importe mon image dans fichier INDD, je créer mon PDF HD version 1.4 avec en sortie "Convertir vers la destination" et mon espace de travail.

Je l'ouvre sur Acrobat, pour vérifier mon taux d'encrage, seulement mon imprimeur me demande de vérifier avec le profil de simulation (FOGRA39) et là mes zones sombres sont toutes à 330%.

J'aimerais bien comprendre.

Titre: Re : Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: toto999 le octobre 28, 2014, 17:22:49 pm
Je dois travailler à partir d'une image fournie en PSD, fichier CMJN avec profil incorporé.

Pour les besoins de l'imprimeur l'image doit être convertie selon un profil qu'il demande de créer.
À savoir : CMJN personnalisé avec 280% d'encrage max.

Je crée ce profil, je synchronise ma suite avec et je convertis l'image l'image avec ce même profil.
Que je le fasse en CMJN -> LAB -> CMJN ou CMJN -> CMJN quand j'ouvre ma palette d'infos sous Photoshop, les zones les plus sombres sont bien à 280% d'encrage max.
Normal, tout va bien.

Ça OK, sachant quand même que la bonne manière de procéder pour convertir une image dans Photoshop c'est :
Édition -> Convertir en profil...

J'importe mon image dans fichier INDD, je créer mon PDF HD version 1.4 avec en sortie "Convertir vers la destination" et mon espace de travail.

C'est là qu'est le problème : "Convertir vers la destination" effectue une nouvelle conversion vers ton profil de travail habituel, donc annule ton profil personnalisé à 280 % d'encrage max.
Eh ouais...

Je l'ouvre sur Acrobat, pour vérifier mon taux d'encrage, seulement mon imprimeur me demande de vérifier avec le profil de simulation (FOGRA39) et là mes zones sombres sont toutes à 330%.

J'aimerais bien comprendre.

J'espère que c'est maintenant le cas.  ;)

Donc dans InDesign, lors de ton export PDF, dans l'onglet Sortie :

Conversion de la couleur : Aucune conversion de la couleur

Règle d'inclusion de profil : Inclure les profils de source balisée
Titre: Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: concierge le octobre 29, 2014, 09:25:39 am
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Je dois travailler à partir d'une image fournie en PSD, fichier CMJN avec profil incorporé.
Pour les besoins de l'imprimeur l'image doit être convertie selon un profil qu'il demande de créer.
À savoir : CMJN personnalisé avec 280% d'encrage max.

Je crée ce profil, je synchronise ma suite avec et je convertis l'image l'image avec ce même profil.
Que je le fasse en CMJN -> LAB -> CMJN ou CMJN -> CMJN quand j'ouvre ma palette d'infos sous Photoshop, les zones les plus sombres sont bien à 280% d'encrage max.
Normal, tout va bien.
C'est du (mauvais) bidouillage… Il faudrait passer par un logiciel spécifique pour créer un "device link"…

D'où l'intérêt de toujours garder/travailler ses images en RVB…

L'idéal serait de traiter spécifiquement cette image en rvb avec un cmjn personnalisée…

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Je crée ce profil
Humm, quel profil ?
Titre: Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: INDD le octobre 29, 2014, 10:21:07 am
Pour la (mauvaise) bidouille, malheureusement les images sont du matériel éditorial, elles sont fournies "en l'état" des fois déjà converties en CMJN avec des profils exotiques pour des impressions à l'étranger et rarement en RVB.

Je dois donc les convertir avec un profil adéquat.
Sauf que présentement, je suis largué.

Reprenons :

J'ai récupéré le fichier image d'origine, celui-ci est en format CMJN GRACol.
Je fais "convertir en profil" sous Photoshop avec le profil personnalisé que m'a demandé de créer l'imprimeur. (CMJN, mode UGC, encrage max 280%).
J'exporte l'image en TIFF dans mon fichier Indesign.
Depuis Indesign, Exporter en PDF, aucune conversion de couleur, inclure les profils de sources balisées.

Dans Acrobat, je vérifie l'encrage, qui est toujours à 330% dans les noirs.
Mais cela n'est-il pas lié au fait que le profil de simulation lors de la vérification sous Acrobat est FOGRA39 ?

Parce que si je vérifie avec un autre profil de simulation les valeurs changent évidemment.

Pourquoi l'imprimeur me demande-t-il de créer un profil de couleur particulier pour les images à lui fournir et me dit de vérifier le taux d'encrage sous Acrobat avec un autre ?
Titre: Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: concierge le octobre 29, 2014, 10:24:53 am
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Je fais "convertir en profil" sous Photoshop avec le profil personnalisé que m'a demandé de créer l'imprimeur.
La conversion cmjn>cmjn n'est pas conseillée…

Au pire mieux vaut la convertir en L*a*b* puis dans un rvb correct, ce n'est pas l'idéal mais cela limitera les dégâts…
Titre: Re : Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: toto999 le octobre 29, 2014, 13:54:51 pm
Pourquoi l'imprimeur me demande-t-il de créer un profil de couleur particulier pour les images à lui fournir et me dit de vérifier le taux d'encrage sous Acrobat avec un autre ?

Parce qu'il ne sait pas t'expliquer.   :(

Si tu veux vraiment procéder dans les règles de l'art :


Ton problème de vérification dans Acrobat était dû au profil incorporé dans le PDF.
Là, quel que soit le profil d'affichage choisi, ton taux d'encrage ne devrait pas varier.

Tiens-nous au courant.  ;)
Titre: Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: INDD le octobre 30, 2014, 09:48:14 am
Je reviens avec des nouvelles,

après avoir discuté avec l'imprimeur, appliqué les conseils données sur le forum (merci !) et tenté diverses manipulations le problème persistait toujours.

J'ai fini par comprendre d'où venait ce soucis, c'est très simple, tout simplement logiciel.

Ma Créative Suite était installée avec deux langues :
l'anglais pour Photoshop,
et le français pour les autres logiciels de la suite.
(Choix personnel, je me sens plus à l'aise avec un Photoshop en anglais).

C'est ça qui mettait le bazar avec le(s) profil(s) couleur lors des exports.
En réinstallant toute la suite dans une seule langue, et en recommençant la même procédure tout rentre dans l'ordre.
La conversion s'applique correctement et les taux d'encrages sont bien ceux attendus.

Voilà, c'était aussi simple que ça.

Merci à vous !
Titre: Re : Profils couleurs - spec imprimeur incomprise
Posté par: concierge le novembre 11, 2014, 08:12:21 am
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Si tu veux vraiment procéder dans les règles de l'art :
Les "règles de l'art", préconisées par l'ICC, demande de passer par un logiciel tiers (comme cmjn optimizer ou PerfX) afin de créer un "device link profil".
Le reste c'est du "bricolage".


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Tu convertis ton image par Édition -> Convertir en profil... en sRVB dans Photoshop
Pourquoi en plus convertir dans un profil aussi "restreint" qui, selon le profil cmjn, risque de créer une distorsion d'importance ?
Mieux vaut d'abord vérifier (via un utilitaire) que toutes les couleurs de l'image sont bien "comprises" dans celui-ci…

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Tu fais ta petite salade autour.
Hum…  ::)