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Auteur Sujet: Précisions pour les normes d'imprimeurs  (Lu 26554 fois)

galorbe

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #15 le: juin 11, 2016, 11:56:08 am »

Elle est photographe, elle ne fait (jamais !) pas ce genre de travail tout les jours, je la comprend qu'elle ne veuille pas investir dans Ai ou Id, que ce soit de l'argent ou du temps d'apprentissage (parce que bon, même pour un truc ultra simple, faut quand même passer pas mal de temps sur le logiciel pour "comprendre" sa logique, surtout quand on est habitué à ps et que l'on doit tout réapprendre nos habitudes adobiennes... je le sais car je suis dedans depuis 3 ans maintenant et que je me pose toujours des questions qui peuvent passer pour idiotes pour certains).
  Elle pourrait aussi demander à un graphiste de lui faire le fichier mais honnêtement,  le fichier se compose de "truc'muche photographe / l'adresse net et son nom", pas de logo, pas de dessins, pas d'effets, juste 2 polices différentes. Je ne pense pas que les graphistes courent après ce genre de travail.
  Du coup je lui ai refais son fichier avec Ai, tout comme demandé par l'imprimeur... et ça ne passe toujours pas. Celui ci n'est même pas capable de dire où est le problème (et moi même j'aurais bien aimé savoir, ne serait ce que pour ma culture en ce domaine, pour éviter les futurs "merdouillages de cochon sagouin incompétent").
  Cependant, je vous remercie pour vos réponses.
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belnea

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #16 le: juin 11, 2016, 12:01:55 pm »

et alors ? il ne peut pas bypasser son bordel pour l'imprimer quand même ? c'est du délire...
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galorbe

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #17 le: juin 11, 2016, 12:05:02 pm »

Il n'est même pas capable de répondre correctment aux mail et au telephone !
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claude72

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #18 le: juin 12, 2016, 14:36:21 pm »

Elle est photographe, elle ne fait (jamais !) pas ce genre de travail tout les jours, je la comprend qu'elle ne veuille pas investir dans Ai ou Id, ...

Moi ce que je trouve hallucinant dans ce métier, c'est la mansuétude bienveillante et quelque peu aveugle dont font preuve la plupart des gens (y compris les pros) vis-à-vis des conneries monstrueuses et des merdes bricolées à la va-comme-j'te-pousse par les cochons sagouins incompétents dont ce n'est pas le métier !!!

Dans un autre contexte, si par exemple le garagiste oublie de remplir le réservoir de lave-glace lors de la dernière vidange de la voiture, la plupart de gens vont l'engueuler... si quelquechose tombe en panne moins de 2 semaines après la vidange, même si ça n'a rien à voir, la plupart des gens vont exiger une réparation gratuite, avec menace d'aller ailleurs... et si le pauvre garageux oublie de serrer une roue, alors c'est tout de suite le procès en assise pour tentative de meurtre avec prémeditation aggravée et lynchage en place publique !
(dans ma jeunesse, j'ai aussi réparé des magnétoscopes et des télés... et les clients réagissaient pareil quand il y avait le moindre problème)

Mais quand une photographe incompétente fait une grosse merde parcequ'elle se croit capable de faire un travail qu'elle ne sait pas faire avec un logiciel inadapté qu'elle ne sait pas utiliser, non seulement tu lui trouves toutes les excuses possibles et imaginables, mais en plus tu te fais même chier à refaire le travail correctement derrière elle !!! et gratuitement en plus, je suppose...

Tu n'as pas l'impression qu'elle te prend pour un pigeon/jambon/larbin/co ?
(rayer les mentions inutiles ;D)



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Elle pourrait aussi demander à un graphiste de lui faire le fichier mais honnêtement,  le fichier se compose de "truc'muche photographe / l'adresse net et son nom", pas de logo, pas de dessins, pas d'effets, juste 2 polices différentes. Je ne pense pas que les graphistes courent après ce genre de travail.

Certes non... mais ce genre de travail basique est le genre de prestation que les imprimeurs peuvent fournir.
(du moins c'est le genre de truc que je faisais quand je travaillais au "pré-presse-et-travaux-annexes-en-tous-genres" dans une imprimerie)

Et même si c'est juste "truc'muche photographe / l'adresse net et son nom", pas de logo, pas de dessins, pas d'effets, juste 2 polices différentes" c'est quand-même un travail qu'il faut savoir faire avec les outils adaptés, et ta photographe n'a aucune excuses pour s'être crue plus intelligente/compétente qu'elle ne l'est réellement et pour l'avoir merdé avec Photoshop.



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Il n'est même pas capable de répondre correctment aux mail et au telephone !

Les opérateurs pré-presse des imprimeurs sortent des mêmes mauvaises écoles et ont eu les même mauvaises formations que la plupart des graphistes et photographes... il n'est donc pas étonnant qu'ils soient aussi nuls qu'eux ::)

(pour la petite histoire, j'ai eu l'occasion de flasher des fichiers pour une asso de formation aux métiers de l'imprimerie... la partie offset est au Mans (et aussi quelquepart en Bretagne) et la partie infographie/pré-presse est à Paris... tous les ans, le "formateur" pré-presse de Paris envoie au Mans les fichiers pour faire les plaques offset qui serviront à faire passer les examens aux élèves du Mans... et moi je les ai flashé 3 ou 4 fois... ce sont des fichiers qui ont été faits par un FORMATEUR pré-presse, donc c'est censé être nickel... :o pourtant la 1re fois (c'était il y a 10 ans) je lui demande un PDF distillé, il ne sait pas ce que c'est... je lui explique qu'il faut faire un fichier PostScript et le distiller, il m'envoie un PDF exporté en me disant "Voilà le PDF pour faire votre fichier PostScript"... ce con n'avait strictement rien compris !!! après, j'ai eu le fichier en 2 couleurs qui sort sur 6 séparations, des impositions foireuses, le fichier largeur 36,5 cm quand je lui demandais 35,6 cm maximum, etc., etc. >:( En général il fallait qu'il refasse son fichier 3 fois pour que j'aie enfin quelquechose de presque utilisable que je pouvais corriger/finaliser avec Acrobat/PitStop sans y passer la nuit ! et pourtant ce mec est formateur... alors qu'il n'y connaît pas grand-chose et qu'il est complètement à l'ouest !!!)
« Modifié: juin 12, 2016, 17:55:08 pm par claude72 »
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concierge

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #19 le: juin 12, 2016, 15:04:12 pm »

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Du coup je lui ai refais son fichier avec Ai, tout comme demandé par l'imprimeur.
C'est à dire ?

Tu fais un pdf ?
Avec quelles normes ?
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C'est pas faux...

galorbe

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #20 le: juin 12, 2016, 16:14:16 pm »

Avant la prochaine salve, je vais quand même préciser que je suis au départ simple photographe aussi, que j'apprend (seul, livres, internet...) la création graphique et ses outils comme Ai, Id... parce que j'adore ça et qu'il se trouve que j'ai besoin de me diversifier que ce soit niveau créatif que financier. Je ne suis pas un pro du graphisme et j'ai encore la naîveté de croire qu'il est encore possible de poser des questions sans forcément se faire traiter de tous les noms sous prétexte que l'on ne connait pas toutes les méandres du métier, que l'on a pas fait d'école et que l'on ne sait pas ce qu'est un PDF distillé.
  Pour en revenir à mon amie (parce que oui, c'est une amie, avec qui je bosse de temps en temps, qui me rend service, qui peut me préter son studio ou me refiler des clients...), elle connait photoshop en tant que photographe, point. Vu que la première commande s'était bien passée (avec le même fichier pour un résultat satisfaisant), elle a refait la même chose pour sa seconde commande... j'aurais fait exactement la même chose à sa place. Comme elle sait que j'utilise ces outils (et que je suis curieux de savoir), c'est tout naturellement qu'elle m'a demandé de l'aider, et tout aussi naturellement que je lui rend ce service.

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Du coup je lui ai refais son fichier avec Ai, tout comme demandé par l'imprimeur.
C'est à dire ?

J'ai tout refait à partir de zéro, dans Ai, en prenant le soin de vérifier la taille des polices puis de les convertir en tracés. Exporté en pdf optimal depuis Ai, mais l'imprimeur ne demande pas de format de pdf spécifique et n'en parle pas dans ces éventuelles remarques d'erreurs. Visiblement, dans le dernier fichier, les "www" étaient trop serrés et l'adresse trop petite. On a donc renvoyé une nouvelle version corrigeant ces erreurs qui a été refusée, sans explications.
Je lui ai conseillé de chercher un nouveau prestataire... mais j'aimerais bien savoir le pourquoi du comment.

 
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claude72

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #21 le: juin 12, 2016, 18:38:26 pm »

Avant la prochaine salve...

Bon, apparemment, tu n'as pas compris : la salve ne t'était pas destinée.

En revanche, ce qui était pour toi, c'était :
"Heureusement que certains autres ont l'intelligence de venir poser des questions."



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Pour en revenir à mon amie..., elle connait photoshop en tant que photographe, point.

Et elle s'est crue, à tort, capable de faire des fichiers pour le Print : quand on ne sait pas faire un travail, on s'abstient, point. (ou on apprend, comme tu fais !)

J'en ai connu quelques-uns dans ce genre, derrière lesquels il a fallu (comme toi) que je refasse tout le travail.

Tiens, allez, une petite histoire "drôle" pour détendre l'atmosphère : un photographe-qui-connaît-parfaitement-Photoshop-et-qui-se-croit-capable-de-faire-du-Print m'envoie son fichier merdé sous Photoshop et aplati en JPEG pour une carte professionnelle format 10x21. Comme son truc était évidemment pourri, je lui demande le fichier PSD avec les calques de texte. Il ne peut pas me l'envoyer par mél parceque c'est trop lourd... je lui répond que 10 Mo ça passe par mél sans problème, mais lui me rétorque que son fichier fait 50 et quelques Mo et donc ça ne passe pas par mél. J'essaye de lui expliquer que 10x21 cm en 300 ppi et CMJN ça pèse à peu près 10 Mo, voire un peu plus pour les calques, mais pas 50 Mo et que donc si son fichier pèse 50 Mo c'est qu'il y a quelquechose qui ne va pas, soit dans le format, soit dans la résolution... évidemment il ne veut rien entendre, affirme qu'il connaît parfaitement et son métier et Photoshop (???) et finalement m'envoie sa daube sur un CD.
J'ouvre le fichier, je regarde la résolution : 300 pixels par centimètre ! il a confondu les pixels par pouce avec les pixels par centimètre !!! Je l'appelle, et je lui explique pourquoi 50 Mo au lieu de 10, sa confusion entre ppp et ppcm... et il me répond "Ah bon, c'est pas pareil ?" :o ... à part ce "petit" détail, il connaît parfaitement Photoshop  ::)



Ceci dit, malgré tout tu la défends encore et toujours, et tu lui cherches et trouves encore toutes les excuses possibles, alors qu'elle n'en a aucune !
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claude72

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #22 le: juin 12, 2016, 18:59:22 pm »

Visiblement, dans le dernier fichier, les "www" étaient trop serrés et l'adresse trop petite.

Ça peut être un problème sur certains type d'impression... mais tu ne nous a pas dit comment ses sacs sont imprimés ?
Ils ne sont certainement pas imprimé en offset...



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On a donc renvoyé une nouvelle version corrigeant ces erreurs qui a été refusée, sans explications.
... mais j'aimerais bien savoir le pourquoi du comment.

Puisque tu veux te former aux métiers du Print, il faut que tu comprennes une donnée essentielle de ce métier : il existe différentes façons d'imprimer et sur différents supports, et chaque procédé d'impression sur chaque support a des impératifs techniques différents qui DOIVENT être pris en compte lors de la réalisation du fichier.

Ce qui veut dire qu'on ne peut pas faire les mêmes choses et on ne fait pas le fichier de la même façon pour une impression offset sur un couché brillant que pour une impression flexo sur pot en plastique ou pour une impression en sérigraphie sur un t-shirt.
À titre de comparaison, en offset sur couché brillant on va travailler avec de la trame 175 lpi en moyenne aujourd'hui, en sérigraphie sur t-shirt ça sera plutôt de la trame 20 lpi... et ça change fondamentalement la taille minimum des éléments, traits et polices.

Donc, dans ce genre de problème, la 1re précision que tu aurais due fournir dans ton 1er post, avant les types de fichiers, c'est le procédé d'impression et le type de papier.

Mais à partir des préconisations techniques de l'imprimeur (pas moins de 20 points pour les polices et 2 points pour les traits), j'aurais tendance à penser que c'est de la sérigraphie sur un papier assez rugueux ?
Auquel cas effectivement il faut faire attention aux lettrages trop petits et trop serrés, sinon ça risque de faire un gros pâté !

« Modifié: juin 12, 2016, 19:01:37 pm par claude72 »
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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #23 le: juin 12, 2016, 19:33:32 pm »

Merci pour ces précisions. Je ne connais pas ce prestataire (Pixartprinting), et visiblement le procédé utilisé est de la "fléxographie à une couleur" (que je ne connais pas du tout). Ceci dit, il y a des normes imposées pour que tout se passe bien et à partir du moment où elles sont respectées, il n'y a pas de soucis, quelque soit le procédé employé (?). Effectivement, j'ai vu son fichier PSD d'origine et il était complètement à coté de la plaque au niveau des normes demandées. De mon coté, je n'avais pas pensé aux espaces entre les "www".
Ce sont des sac papiers pour son magasin, je n'en sais pas plus elle m'a juste donné le gabarit fourni.
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concierge

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #24 le: juin 12, 2016, 19:55:34 pm »

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"fléxographie à une couleur"
La flexo est assez contraignante
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C'est pas faux...

galorbe

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Re : Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #25 le: juin 12, 2016, 20:10:06 pm »

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"fléxographie à une couleur"
La flexo est assez contraignante
Oui, je vois ça ;-) 
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claude72

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #26 le: juin 12, 2016, 20:38:11 pm »

... le procédé utilisé est de la "fléxographie à une couleur" (que je ne connais pas du tout).

Moi non plus, désolé... je sais juste que c'est un procédé d'impression utilisant un cliché souple qui ressemblait à un tampon en caoutchouc et qu'aujourd'hui c'est un cliché photopolymère, mais je n'en connais pas les contraintes techniques.
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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #27 le: juin 13, 2016, 10:36:11 am »

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mais je n'en connais pas les contraintes techniques
Surtout liées à la déformation du dit Polymère.
Mais pour des sacs (qui était son domaine de prédilection à une époque) on peut lui préférer l'offset ou la sérigraphie aujourd'hui.
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C'est pas faux...
 



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