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Auteur Sujet: Précisions pour les normes d'imprimeurs  (Lu 27740 fois)

galorbe

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Précisions pour les normes d'imprimeurs
« le: mai 31, 2016, 12:27:45 pm »

Bonjour, je me pose des questions suite à la demande d'une collègue, du coup je me permet de les poser ici.
Le but est de faire imprimer des sacs avec un visuel de la boutique. Elle a fait le visuel sous photoshop, des polices (grosses) et pas de traits. Comme il lui fallait des images vectorielles, elle m'a demandé de les passer par Ai. J'ai donc converti son visuel en tracés et exporté en PDF suivant les consignes de l'imprimeur.
Son visuel a été rejeté car "Le document présente des tracés inférieurs à 2 points ou des polices inférieures à 20 points qui ne seront pas imprimés correctement. " Or, il n'y a pas de traits et les polices sont grosses et converties en tracés.
D'où mes questions :
- A partir du moment que les polices sont converties en tracés, peut on toujours parler de taille de polices ?
- De quels traits parle-t-il ? existe-t-il des traits qui sont d'office dans les visuels, non visibles? (par exemple, dans les déliés d'une police?)
Une question de débutant maintenant : Le visuel est vectorisé par Ai, puis exporté en PDF. Est ce que ce visuel est toujours considéré comme vectoriel une fois en PDF ? (je pensais que le pdf "figeait" les tailles => pdf final aux bonnes dimensions, non agrandissable).
Merci pour vos éclairages éclairés.

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belnea

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #1 le: juin 01, 2016, 08:44:32 am »

mmm perso, je répondrais en gros "ta gueule" à l'imprimeur  ;D
j'ai déjà eu à faire quelques fois à ce genre de presse-bouton qui ouvre les parapluies quand y'a trois pixels qui dépassent les 300% de TAC, que mon bitmap (trait) n'a pas une assez bonne résolution ou qu'il reste 1% dans le fond blanc de l'image. ils ont des scripts automatiques avec des alarmes et dés que ça sonne, ils réfléchissent pas.
Si ton doc est bon, tout se passera bien comme les miens se sont, au final, bien passés
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concierge

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #2 le: juin 01, 2016, 16:15:39 pm »

Citation de: galorbe
Elle a fait le visuel sous photoshop, des polices (grosses) et pas de traits.
Elle aurait du lui demander avant, car c'est à priori tout ce qu'il ne faut pas faire pour une impression sur des sacs…
Les techniques d'impressions pour ce support sont (selon le prestataire) très exigeantes

Citer
suivant les consignes de l'imprimeur.
Elle devaient spécifier la taille minimale de filets et de grosseur de corps de texte non ?

Citer
peut on toujours parler de taille de polices ?
On ne parle pas de taille pour un caractère mais de corps. C'est sa force.

Citer
Le visuel est vectorisé par Ai, puis exporté en PDF. Est ce que ce visuel est toujours considéré comme vectoriel une fois en PDF ?
Évidement.


Citation de: Belnea
mon bitmap (trait)
Le Bitmap n'est pas du trait,  mais une image binaire

Citer
n'a pas une assez bonne résolution
Il lui faut effectivement une résolution suffisante selon le RIP utilisé.

Citer
qu'il reste 1% dans le fond blanc de l'image
Ce qui, contrairement à l'époque du CTF, se voit comme le nez au milieu de la figure en CTP
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C'est pas faux...

belnea

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #3 le: juin 01, 2016, 17:14:25 pm »

bitmap dans photoshop donc pas niveau de gris, c'est ce que je voulais dire
je me foutais totalement de la résolution car c'était un code barre sans le texte donc 100/200 400 ou 800 DPI ne change strictement rien à l'impression et sera traité en LW et non en CT donc comme déjà dit, on s'en fout à 100% . c'était pas une litho plein de détail et l'alarme ne sait pas faire la distinction, ni leur opérateur presse-bouton d'ailleurs...  ::)
les 1%, c'était des pixels qui trainaient dans le fond des dessins scannés mais son "alarme" rajoutait 3 % de mag sur les ozalid numériques pour le mettre en évidence. pour prouver que ce n'était pas important, nous avons laissé passer une image quand même. résultat ? rien de visible sur le papier.   8)
ps :  j'ai plus de 15 ans de rip et flashage de film derrière moi alors...
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claude72

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #4 le: juin 01, 2016, 17:30:34 pm »

Citation de: galorbe
Elle a fait le visuel sous photoshop, des polices (grosses) et pas de traits.
Elle aurait du lui demander avant, car c'est à priori tout ce qu'il ne faut pas faire pour une impression sur des sacs…

C'est même exactement tout ce qui'l ne faut pas faire pour une impression en général ! ;D

Ceci dit, à ce stade d'incompétence, il ne suffit plus de demander à l'imprimeur, mais il vaut mieux faire une (bonne) formation...

(ça me rappelle une c...e qui voulait faire un catalogue et qui m'avait appelé avant pour savoir comment faire :  je lui avait dit de faire les texte dans InDesign les photos dans Photoshop puis d'importer les photos dans les pages sous InDesign... elle a tout compris de travers et elle a fait les textes et les photos sous Photoshop et elle a importé ça dans des pages vides InDesign... et quand je lui ai dit que ce n'était pas la bonne méthode et que ce n'était pas ce que j'avais demandé, elle m'a répondu que je manquais de professionnalisme !!!)



Citer
Citation de: Belnea
mon bitmap (trait)
Le Bitmap n'est pas du trait,  mais une image binaire

"Bitmap" a deux significations :
- une image de type bitmap est une image matricielle (LW ou CT),
- une image en mode "Bitmap" dans Photoshop est une image "au trait" (LW).

Dans ce cas Belnea voulait parler d'une image de type bitmap en mode bitmap. ;)

Ceci dit, entre les erreurs de traduction (entre autre dans Photoshop) et les mots qui ont plus ou moins changé de sens à cause de la vulgarisation de la PAO, c'est vrai qu'il y a de quoi s'y perdre !!!
« Modifié: juin 01, 2016, 17:50:38 pm par claude72 »
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claude72

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #5 le: juin 01, 2016, 18:00:00 pm »

... l'alarme ne sait pas faire la distinction, ni leur opérateur presse-bouton d'ailleurs...  ::)

Presque tous les graphistes et imprimeurs que j'ai connu traitaient toutes les images en contone, même celles "au trait" (et donc bien-sûr tout à 300 dpi)... alors c'est déjà bien quand l'imprimeur sait faire la différence entre un CT et un LW ! :o

Faut pas en demander trop... ::)
« Modifié: juin 01, 2016, 18:03:45 pm par claude72 »
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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #6 le: juin 01, 2016, 18:03:44 pm »

c'est moi qui savait comment ça allait être traité. l'imprimeur ne savait pas à part regarder ses alarmes sans savoir qu'il y a des faux positifs.
je suis sûre que j'aurai dit HC, il aurait dit : à vos souhaits  ;D
« Modifié: juin 01, 2016, 18:05:36 pm par belnea »
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concierge

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Re : Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #7 le: juin 02, 2016, 13:47:13 pm »

bitmap dans photoshop donc pas niveau de gris, c'est ce que je voulais dire
Dans ce cas on emploi le terme de mode bitmap.

Citer
car c'était un code barre sans le texte
Dans ce cas il est tout de même bon de préciser également.

Citer
rien de visible sur le papier.
Je réitère que le CTP ne laisse pas passer 1%.
J'en ai fais personnellement les frais une fois.
Après c'est le "visible" reste subjectif.

Citer
j'ai plus de 15 ans de rip et flashage de film derrière moi alors...
::)

Citation de: claude72
Bitmap" a deux significations :
Bonjour Claude, ça faisait longtemps :)
Voir même 4 ou 5.

Citer
Dans ce cas Belnea voulait parler d'une image de type bitmap en mode bitmap.
Citer
Ceci dit, entre les erreurs de traduction (entre autre dans Photoshop) et les mots qui ont plus ou moins changé de sens à cause de la vulgarisation de la PAO, c'est vrai qu'il y a de quoi s'y perdre !!!
Qui sera traduite lors d'un export pdf depuis Indesign comme "image monochrome"… On est effectivement pas sorti de l'auberge.
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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #8 le: juin 02, 2016, 13:53:16 pm »

on dira bitmap 1 bit alors  ;D
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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #9 le: juin 02, 2016, 15:16:52 pm »

on dira bitmap 1 bit alors  ;D
Ou mode monochrome 1 bit  ;)
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claude72

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #10 le: juin 02, 2016, 19:16:01 pm »

... pour distinguer du mode "monochrome 8 bits (ou 16)" qui est donc le mode niveaux de gris... ou "monochrome contone"...

Finalement j'aime bien "LW" et "CT", quand on sait ce que ça veut dire, c'est bien clair !!! ;D

Bonjour concierge, et amitiés à Eric :D
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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #11 le: juin 02, 2016, 21:47:34 pm »

Citer
Finalement j'aime bien "LW" et "CT", quand on sait ce que ça veut dire, c'est bien clair !!!

Profitons de la richesse, et parfois l'ambiguïté, de notre si belle langue tout de même :)
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Re : Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #12 le: juin 03, 2016, 10:02:43 am »

Bonjour, pardon pour le retard de mon passage (je n'avais pas eu de notifications)  et pour toutes ces réponses, même si je n'ai pas forcément tout capté  ;)
Pour plus de précisions: elle avait déjà faite une 1ere commande chez le même imprimeur, avec le même visuel et il n'y avait pas eu de problème. Le visuel en question, c'est juste deux mots dans une police un peu arabesques et le site en style arial, rien de compliqué, pas de quoi faire un stage. Elle est photographe : elle l'a fait avec photoshop.
On va tout refaire au propre ensemble avec les bons outils et on verra bien. En attendant, cela m'avait fait me poser quelques questions, du coup j'ai eu mes réponses et vous en remercie encore.
Bonne journée.
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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #13 le: juin 03, 2016, 13:38:13 pm »

Citer
Elle est photographe : elle l'a fait avec photoshop.
Je suis graphiste mais pourtant je ne retouche pas mes photos avec Indesign ou illustrator ;)
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claude72

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Re : Précisions pour les normes d'imprimeurs
« Réponse #14 le: juin 03, 2016, 20:38:56 pm »

Pour plus de précisions: elle avait déjà faite une 1ere commande chez le même imprimeur, avec le même visuel et il n'y avait pas eu de problème.

C'est normal...on n'a pas dit qu'il y avait un problème pour l'impression, car utiliser Photoshop pour mettre en page un visuel ne pose pas de problème pour l'impression *...

... c'est seulemnt du travail merdouillage de cochon sagouin incompétent... bref, c'est de la merde.


* au contraire, ça peut même être beaucoup plus simple pour l'imprimeur ! comme par exemple l'imprimerie en ligne "Print O'clock" qui demande de préférence des fichiers JPEG parceque selon eux c'est "le + simple et le plus fiable ! »... et malheureusement, ce n'est pas complètement faux si on se contente d'une impression de moins bonne qualité qu'en vectoriel.

Et cette moins bonne qualité n'empêche pas de plus en plus de "graphistes" nuls et d'imprimeurs tout aussi mauvais de travailler en parfaite harmonie en utilisant systématiquement ou de préférence des images JPEG comme fichiers d'impression. :(



Citer
Elle est photographe : elle l'a fait avec photoshop.

Ben oui, grand classique... et bien-sûr ce n'est pas de sa faute, elle était obligée.

Et si elle avait été secrétaire elle aurait été obligé d'utiliser Word... finalement, ça aurait pu être pire : heureusement qu'elle est photographe, car elle a au moins un logiciel Adobe qui sait faire du CMJN. ;D

Ce que je trouve vraiment pénible dans ce métier, c'est que ce genre de crétins incompétents ont toujours une bonne raison de (mal) faire quelquechose qu'ils ne savent pas faire et ne peuvent pas faire car ils n'ont pas les bons outils... et tout ça sans se poser de question !


Heureusement que certains autres ont l'intelligence de venir poser des questions.
« Modifié: juin 03, 2016, 22:47:07 pm par claude72 »
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