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Auteur Sujet: Les règles de base pour réussir les filets  (Lu 1278 fois)

extratoe

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Les règles de base pour réussir les filets
« le: février 09, 2017, 20:44:52 pm »

Bonjour à tous,

Je viens vers vous pour savoir s'il vous est possible de partager vos expériences et vos conseils pour réussir à faire imprimer au mieux des filets très fins. Quelles sont les limites en termes d'épaisseur ou d'encrage pour que le rendu soit optimal ?

Plus d'une fois, j'ai du utiliser des filets dans des grilles tarifaires assez fournies - si à l'écran, je trouvais un super compromis entre l'ergonomie et la subtilité, la discrétion, à l'impression, le rendu pouvait être un peu faiblard. Je pose cette question d'autant plus que j'ai appris et apprends sur le tas. J'espère pouvoir apprendre ici aussi.

Est-ce que 0.1 pt, ça passe ? on peut descendre en-dessous ? Et jusqu'à quel taux d'encrage peut-on descendre pour que ça reste... impeccable ? D'avance merci pour vos réponses.
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claude72

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Re : Les règles de base pour réussir les filets
« Réponse #1 le: février 10, 2017, 18:27:30 pm »

Avant de te répondre, je vais te poser une question simple : quelle est la valeur du point ? (en millimètre)

Et donc, par le fait, quelle est en millimètre l'épaisseur d'un filet de 0,1 pt ?
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extratoe

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Re : Les règles de base pour réussir les filets
« Réponse #2 le: février 13, 2017, 17:58:47 pm »

hmm... 0.3527 mm ?
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claude72

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Re : Les règles de base pour réussir les filets
« Réponse #3 le: février 14, 2017, 19:35:56 pm »

Exact, tu as droit à un bon point :D

Donc tu sais que un filet de 0,1 pt fait 0,03527 mm, soit 3 centièmes de millimètre, c'est à dire plus fin qu'un cheveu !

Alors à l'époque des flasheuses film avec ensuite copie sur la plaque, à tous les coup les filets maigres de 0,1 pt étaient plus ou moins brûlés et disparaissaient  :( (c'est d'ailleurs pourquoi les logiciels de pre-flight/vérification signalaient les filets maigres comme étant une erreur à corriger).

Aujourd'hui avec les CTP les filets maigres sortent sur les plaques sans problème, et peuvent donc être imprimés sans problème mais c'est quand-même très fin !!! après, selon les circonstances ça peut poser d'autres problèmes... Grosso-modo, il y a 2 cas : tramé ou pas tramé...

* Pas tramé, c'est jouable :

1- le filet 0,1 pt noir pur à 100% avec une seule encre (que du noir, ou que du cyan ou que du Pantone XXX) ne posera pas de problème à l'impression (avec un CTP)... mais ça reste très fin, et je ne pense pas qu'un filet 0,1pt jaune quadri soit très visible  ::)

2- le filet 0,1 pt en ben-day avec 2 ou 3 primaires (voire les 4) à 100% (genre un rouge C0-M100-J100-N0 ou un bleu C100-M100-J0-N0) ne devrait théoriquement pas poser de problème à l'impression, si l'offsettiste arrive à bien les superposer... et si tu es présent au calage, il y a un risque qu'il t'arrache la tête pour lui avoir donner un truc aussi chiant à imprimer !!! >:(

Ceci dit, même si 0,1 pt est aujourd'hui imprimable, 0,2 pt est plus raisonnable.

Ensuite il faut aussi considérer le procédé d'impression : une flasheuse à 2400 dpi fait des points de 25,4/2400=0,0105 mm, donc le filet de 0,353 mm sera composé de 3 rangées de points de la flasheuse... donc il ne fera pas 0,0353 mm, mais 0,0317 mm.
En revanche, si c'est imprimé sur une imprimante laser 600 dpi dont les points mesurent 25,4/600=0,0423 mm, alors le filet sera composé d'une seule rangée de point et sera donc "arrondi" à une épaisseur de 0,0423 mm minimum.
(c'est la raison pour laquelle des graphistes peu au courant du fonctionnement de leur matériel et d'une imprimerie arrivent à faire des filets plus fins que 0,1 pt, qui sont visibles quand ils sortent leur docs (épreuve, relecture ou BàT) sur leur imprimante laser puisqu'ils ont alors une épaisseur réelle de 0,0423 mm, et ils ne comprennent pas pourquoi ces filets ne sont pas imprimables sur une presse offset alors qu'ils sortent sans problème sur une imprimante laser !!!)


* Tramé (gris ou ben-days dont les composantes ne sont pas à 100%) ce n'est pas la peine : les imprimeurs d'aujourd'hui travaillent le plus souvent avec de la trame 175 lpi, donc ça fait une grille de points de trame avec un pas de 25,4/175=0,145 mm, et là il n'y a pas besoin d'explications longues et détaillées pour comprendre qu'essayer de représenter des filets de 0,0353 mm avec des points disposés tous les 0,145 mm (donc une grille de points 4 fois plus grosse que les filets) ne peut déboucher que sur un échec certain et total.

Je me souviens par exemple d'un graphiste qui avait fait une superbe carte de visite pour son client, avec des genre de très belles volutes grises faites avec des filets fins de l'ordre de 0,2 pt en noir à 50%... et bien à l'impression il a eu des volutes en pointillés !!!
À l'époque j'avais par tâtonnement, calcul et essais de flashage déterminé que pour de la trame 150 lpi il ne fallait pas descendre en-dessous de 0,5 pt (si j'ai bonne mémoire), avec certainement une marge de sécurité... donc aujourd'hui avec de la trame 175 lpi, je ne me risquerais pas à descendre en-dessous de 0,4 pt.

Mais ce n'est pas tout à fait pareil pour un noir à 50% et pour un benday C50-M50-J50-N0 : dans le cas du ben-day, les points de trame de chaque primaire bouchent un peu les trous entre les points de trame des autres primaires... mais ça ne permet quand-même pas de faire des filets de 0,1 ou même 0,2 pt (et il y a toujours l'offsettiste qui voudra t'arracher la tête ;D)
« Modifié: février 14, 2017, 19:56:14 pm par claude72 »
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extratoe

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Re : Re : Les règles de base pour réussir les filets
« Réponse #4 le: février 14, 2017, 20:50:07 pm »

Merci pour cette réponse fournie.

Juste une précision :

Une impression tramée signifie qu'on a moins de 100% d'encre, c'est ça ?

Mais encore :
que dois-je retenir de cette réponse si le travail est destiné à une impression numérique ?
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claude72

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Re : Les règles de base pour réussir les filets
« Réponse #5 le: février 14, 2017, 21:52:42 pm »

Juste une précision :

Une impression tramée signifie qu'on a moins de 100% d'encre, c'est ça ?

C'est bien ça.



Citer
Mais encore :
que dois-je retenir de cette réponse si le travail est destiné à une impression numérique ?

J'étais imprimeur offset... donc je t'ai donné une réponse principalement pour l'offset.

Mais une impression numérique est :
- soit une impression laser, et dans ce cas voir la partie sur la largeur des filets avec une imprimante laser 600 dpi, et adapter si l'imprimante a une résolution de 1200 dpi,
- ou une impression jet-d'encre, et dans ce cas le principe est le même, il te suffit d'adapter à la résolution de l'imprimante !

Et ceci dit, l'avantage de l'impression numérique est que tu peux (faire) imprimer un seul exemplaire, et voir ce que ça donne en vrai avant de lancer l'impression définitive... et corriger si nécessaire.
« Modifié: février 15, 2017, 20:40:46 pm par claude72 »
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