Imprimer

[Aymeric]

Suite à une âpre discussion en interne, je viens vous prendre à témoins...

Est-ce que vous regardez les labellisations d'un imprimeur ?
Si oui, lesquels ?
Question subsidiaire : lesquels connaissez vous ?

Est-ce que ca joue dans votre décision d'en choisir un plutôt qu'un autre ?

ENfin que savez vous de ces labels ?

(je vous expliquerai plus après le pourquoi de mes questions )

[marroon]

(D'après ce que j'ai compris sur Kobone, tu es entrain de préparer la certification à un label  )

Perso, je connais les différents labels pour le papier (FSC recycled, PEFC, NF Environnement, etc...) pour la gestion de l'entreprise (Imprim'Vert), enfin bref tout ce qui touche à l'environnement. Et bien sur, par l'intermédiaire d'un de tes post sur Kob, j'ai su qu'il y avais des labels pour ce qui concerne la couleur.

Ensuite, moi perso, ça joue énormément dans ma prise de décision. Ca veut dire que l'imprimerie a bosser dur pour avoir un label et je serais sûr d'avoir en face de moi un prestataire de qualité.

En tout cas, continue ton combat pour sensibiliser les graphistes à une impression de qualité 

[Edit] Je t'ai envoyé un MP.

[concierge]

Est-ce que vous regardez les labellisations d'un imprimeur ?
Si oui, lesquels ?
Question subsidiaire : lesquels connaissez vous ?

Je crois que tu mélanges label (de fabrication de papier par exemple) et certification.
D'après ce que je connais, on ne parle pas de "label" pour une imprimerie mais surtout de certification/normalisation ISO.

Une des normes ISO (process couleurs) pour l'industrie graphique est par exemple la 12 647-2.
Et selon les travaux, et/ou le marché, elle va être décisive dans nôtre choix.

Infos :
http://www.quartet.fr/solutions_pdf/ressources/iso12647.html
http://www.iso.org/iso/fr/catalogue_detail.htm?csnumber=43428

Si ta question porte effectivement sur l'aspect environnemental, tu devrait compléter/changer le titre de ton topic

[Aymeric]

ma question était volontairement vague...
En effet, je connais la différence entre les labels écolos, les normalisations, etc. (le contraire serait affolant)
Mais justement un des trucs qui m'intéresse est de savoir si VOUS les connaissez, si VOUS faîtes la différence, et ce à quoi VOUS faîtes attention dans ce genre de cas...

VOUS = les clients en imprimerie...

[concierge]

A question vague, réponse forcément vague

Ne serait-il pas plus judicieux de créer un sondage dans ce cas (il y a un outil pour faire cela sur le forum)...

Sachant que beaucoup de "jeunes" graphistes, et même pro avertis utilisent aujourd'hui les services d'imprimeurs "online"...

[claude72]

Perso, je connais les différents labels pour le papier (FSC recycled, PEFC, NF Environnement, etc...) pour la gestion de l'entreprise (Imprim'Vert), ...

Imprim'Vert n'est pas un label, mais une marque...

... plus ou moins bidon d'ailleurs : elle n'a qu'une très faible "valeur" réellement écologique, puisqu'elle ne garantit que :
- un stockage sécurisé des produits dangereux (révélateurs, fixateurs, solvants de lavage, etc.), autant pour les produits neufs que les produits usagés (grosso-modo, ça veut dire mettre des bacs de rétention sous les bidons...)
- une élimination "propres" des déchets du genre eaux de mouillage, solvants de lavage d'encrier, révélateurs, fixateurs, boîtes d'encre vides, chiffons sales...
- la non-utilisation de produits toxiques, comme l'alcool isopropylique pour le mouillage...

... mais à aucun moment il n'est question d'utilisation de papier recyclé, ni même de papiers avec des labels de propreté ou de gestion correcte des forêts...

... bref, ce n'est qu'un petit pas vers pas grand-chose, car en fait :
- ça fait très longtemps que les municipalités et/ou les collectivités locales ont déjà interdit aux imprimeurs et photograveurs/flasheurs de rejeter leurs effluents toxiques dans les égoûts, en les obligeant à faire éliminer ces effluents par des sociétés spécialisées,
- un bidon de révélateur qui a déjà été entassé sous 15 bidons identiques et a été secoué de tous les cotés en parcourant 3 fois la France et l'Europe en long et en large dans un camion aux suspensions quasi-inexistantes sur des routes plus ou moins défoncées et qui a resisté à ce traitement ne va pas se mettre à fuire comme ça tout seul maintenant qu'il est posé au calme tout seul sur le sol à côté de la développeuse,
- et dans certaines imprimeries ayant la marque Imprim'Vert ça sent l'alcool isopropylique à plein nez dans tout l'atelier, alors qu'il est théoriquement interdit d'en utiliser !!! (et maintenant tu sais pourquoi certains imprimeurs imprim'Vert ne veulent pas laisser rentrer les clients dans l'atelier !!!)

Ca veut dire que l'imprimerie a bosser dur pour avoir un label et je serais sûr d'avoir en face de moi un prestataire de qualité.

Mouais... chez nous, pour avoir la marque, il nous a suffit de mettre des bacs de rétention sous les bidons, et de faire éliminer les pots d'encre vides et les chiffons sales par le même prestataire qui s'occupait déjà du reste des déchets depuis plus de 10 ans !!!

En revanche, ça fait plus de 25 ans qu'on imprime sur papier recyclé...
... mais on a fini par devoir faire les démarches pour avoir la marque Imprim'Vert et être officiellement reconnus comme "écolos", parceque depuis quelques années on se faisait piquer tous les boulots des clients sensibles à l'écologie par les autres imprimeurs, justement ces imprimeurs qui nous ont toujours pris pour des doux-dingues et qui se moquaient de nous avec nos papiers recyclés, nous disant qu'on se faisait bien chier pour pas grand-chose, que le papier recyclé c'est de daube, etc., mais qui ont su surfer sur la vague de l'écologie-bidon en obtenant leur marque Imprim'Vert et en la mettant bien en avant dans leur publicité, tout en continuant à imprimer des tonnes de papier neufs (qui dévastent les forêts) et bien blanchis au chlore (qui empoisonne les rivières)...

(et pour certains en continuant à utiliser de l'alcool isopropylique)

[concierge]

Merci Claude.
Cela me rappelle un distributeur/fabricant (un des plus connu en France/Europe) dont j'avais visité une "usine" et dont le gars se vanté de boire l'eau à la sortie de chaîne...
Et il l'a fait.
Promis il avait bien l'air normal...
Enfin avant d'aller boire un coup au troquet du coin

Plus incertain je trouve aussi, l'utilisation d'encres végétales....

[claude72]

Promis il avait bien l'air normal...
Enfin avant d'aller boire un coup au troquet du coin

C'était pour avoir son contre-poison ! 

Plus incertain je trouve aussi, l'utilisation d'encres végétales....

Oui... je suis bien d'accord : un peu sous la pression, on a fini aussi par passer aux encres végétales, il y a 2 ou 3 ans...

Perso, j'y ai toujours résisté le plus longtemps possible, pour 4 raisons :

1° l'encre offset est composée de :
- résine,
- pigments,
- huile...
... or, dans une encre végétale, seule l'huile a une provenance végétale (au lieu d'être de l'huile minérale, donc dérivée du pétrole... les 2 autres composants (résine + pigments) restent les mêmes, avec des provenances pas toujours très "propres", surtout pour les pigments !!!
(et que dire des encres or et argent, ou des Pantone métalliques qui à toutes les saloperies utilisées comme pigments ajoutent en plus des métaux lourds en poudre, métaux tous plus ou moins toxiques : bronze (alliage cuivre + étain) ou laiton (alliage cuivre + zinc) pour l'or, aluminium pour l'argent...)

2° dans la théorie et à première vue, c'est bien beau de remplacer une huile minérale par une huile végétale issue de l'agriculture, donc renouvelable...
... mais toutes ces terres utilisées pour cultiver des végétaux destinés à des applications industrielles (genre agro-carburants ou huile pour les encres) ne servent plus à cultiver de la nourriture... alors qu'il y a dans le monde quelques millions de personnes qui meurent de faim... je ne suis pas sûr que ce soit judicieux d'affamer une partie du monde pour permettre à une autre partie de ce même monde de rouler en voiture ou d'imprimer de la pub !!!

(déjà pour faire de économies il faudrait commencer par éradiquer le profil Fogra27 pourri avec son noir à 350% qui gaspille des quantités d'encres énormes)

3° bon d'accord, ça consomme moins de pétrole... mais combien de tonnes de pesticides, d'engrais artificiels et autres saloperies chimiques du même genre (elles aussi plus ou moins dérivées du pétrole) sont utilisées pour cultiver le soja ou le lin qui sert à produire cette huile ?

4° les premières encres végétales étaient surtout à base de soja produit aux USA... donc en grande majorité du soja transgénique ! là encore, pas sûr que ça fasse moins de dégâts que le pétrole : au moins, le pétrole on en connaît bien les "effets secondaires", et même si une marée noire est une catastrophe écologique qui met quelques années à se résorber, on commence à voir que les cultures transgéniques ont des effets co-latéraux sur la faune environnante qui, bien qu'encore peu connus, s'avèrent déjà redoutables et risquent d'empoisonner le reste de l'agriculture pour beaucoup plus longtemps que quelques années !!!

(sans oublier les ravages économiques causés par la politique économique de Mansanto par exemple, et tous les agriculteurs que cette multinationale criminelle a déjà ruinés  )

Bref, pas sûr que le bilan écologique des encres végétales soit positif 

[concierge]

Bref, pas sûr que le bilan écologique des encres végétales soit positif

Vu sous cet angle c'est sur..
Bien qu'aujourd'hui cela ait changé... Et que tout va dépendre de la siccativité.
Le soja est surtout présent dans les encres semi-siccatives et surtout aux USA.
Ici en Europe on lui préfère l'huile de tournesol ou de colza (la moins néfaste pour la santé).
L'huile de lin étant elle je crois l'huile siccative la plus employée ....

Alors pour l'huile d'olive il faudra attendre Mais de toute façon un imprimeur utilise surtout l'huile de coude

De plus il me semble aussi que seules ces encres sont "autorisées" comme encres dites alimentaires...
(Obligatoires pour certaines utilisations de type d'impression).
As-tu des infos là dessus? Merci

[marroon]

Il me semble que pour le désencrage des papiers imprimés avec des encres végétales, ça soit un peu plus facile que pour d'autre impressions. Plus d'infos ?

Sinon oui, je suis d'accord pour imprim'vert qui est avant tout un label de gestion d'entreprise éco-responsable. Mais mes clients sensible a l'environnement, si je les envoie vers une imprimerie qui n'a pas ce label, ils gueulent! Les clients veulent être rassuré, que le label soit pourri ou pas.

[claude72]

Le soja est surtout présent dans les encres semi-siccatives et surtout aux USA.

La 1re fois que j'ai entendu parler d'encres végétales en France, c'étaient des encres de marque Sun Chemical, fabriquées avec de l'huile de soja...
(et elles étaient plutôt destinées à la presse quotidienne et donc pour des rotatives)

L'huile de lin étant elle je crois l'huile siccative la plus employée ....

Effectivement, aujourd'hui on travaille avec des encres Brancher qui sont à base d'huile de lin.

De plus il me semble aussi que seules ces encres sont "autorisées" comme encres dites alimentaires...
(Obligatoires pour certaines utilisations de type d'impression).
As-tu des infos là dessus? Merci

Franchement non, désolé... : il est très rare que nous imprimions avec de l'encre alimentaire, et les rares fois où on a eu à le faire, on a simplement commandé un pot d'encre "alimentaire", sans se préoccuper de ce qu'il y avait dedans !!! 


*******

Il me semble que pour le désencrage des papiers imprimés avec des encres végétales, ça soit un peu plus facile que pour d'autre impressions. Plus d'infos ?

Pas d'info : nous on n'utilise que des papiers non désencrés !

... mes clients sensible a l'environnement, si je les envoie vers une imprimerie qui n'a pas ce label, ils gueulent!

Mais, ôte-moi d'un doute : ces clients "sensibles à l'environnement" dont tu parles, ils font au moins imprimer sur papier recyclé, j'espère ??!!!

Les clients veulent être rassuré, que le label soit pourri ou pas.

C'est bien ça le problème aujourd'hui : il suffit d'avoir un label quelconque, même bidon, pour ramasser tous les clients un peu trop crédules

[concierge]

Franchement non, désolé... : il est très rare que nous imprimions avec de l'encre alimentaire, et les rares fois où on a eu à le faire, on a simplement commandé un pot d'encre "alimentaire", sans se préoccuper de ce qu'il y avait dedans !!!

Les encres végétales sont pourtant considérées comem encres alimentaires... A confirmer.. Je poserais la question à certains imprimeurs avec qui nous travaillons

Mais, ôte-moi d'un doute : ces clients "sensibles à l'environnement" dont tu parles, ils font au moins imprimer sur papier recyclé, j'espère ??!!!

Et pas comme une fois une personne que nous connaissons qui nous a raconté l'anecdote d'un commercial d'une agence de pub qui avait vendu (très commercialement) une impression sur papier dit recyclé (c'était un couché d'où mon "dit" parce que je ne suis même pas certain que cela en était, quand bien même ...) et qui envoyé tout le travail au pelliculage   (Et pas à base d'amidon de maïs qui n'est pas très présent en France)

[marroon]

@Claude72 > Etant moi-même très sensible à l'environnement, je pousse au maximum mes clients, lors de nos entretiens de travail, à faire imprimer sur du papier recyclé.

Ensuite va dire à un client que, l'imprimerie labellisé en norme ISO à côté de chez lui fait du très bon boulot avec du papier recyclé de qualité, quand le langage du client est celui de l'argent... Les yeux directement sur le "Total HT"... Je ne sais pas comment les imprimeurs gèrent la venue des imprimeurs online, mais en tout cas moi de mon côté (qui ne fait que conseiller tel ou tel imprimeur suite à une presta graphique) j'ai vraiment du mal.

[concierge]

Que dire d'ailleurs de certains papier "dits" recyclés et ce qu'ils produisent comme désagréments à la nature pour être justement "recyclés"... D'autres normes existent que le seul label (dit) recyclé..
Eternel débat comme pour le bio...

PS/ Précisions, pour les encres alimentaires j'entendais encres utilisées par exemple sur des set da tables de restaurant.... pas en contacts directes avec l'aliment donc...

[claude72]

@Claude72 > Etant moi-même très sensible à l'environnement, je pousse au maximum mes clients, lors de nos entretiens de travail, à faire imprimer sur du papier recyclé.

Bravo ! 

Je ne sais pas comment les imprimeurs gèrent la venue des imprimeurs online, ...

Mal... un peu comme la venue des imprimeurs numériques : de moins en moins de clients, de plus en plus de fichiers pourris...
(et des clients qui ne comprennent pas quand on leur parle de "vectoriel" ou même parfois de "PDF distillés avec textes et logos en vectoriel", parceque les imprimeurs on-line se contentent de simplement de JPEG...)

Que dire d'ailleurs de certains papier "dits" recyclés et ce qu'ils produisent comme désagréments à la nature pour être justement "recyclés"...

Même si la collecte et l'acheminement des vieux papiers pour le recyclage a un coût et un impact écologique (collecte par camions = gas-oil et CO2), et que cet impact est (souvent) supérieur au simple transport de billes de bois depuis l'abattage jusqu'à la papeterie, l'économie de bois, d'eau et d'énergie pour refabriquer du papier à partir de vieux papiers est quand-même suffisament importante pour que le bénéfice écologique soit réel par rapport à la fabrication du papier non-recyclé.

... bon, maintenant c'est sûr que si on veut fabriquer du papier recyclé aussi blanc que du papier non-recyclé, comme le recyclage nécessite alors en plus :
- un désencrage, avec tous les produits chimiques qu'il nécessite et les déchets qu'il génère,
- et un blanchissage un peu plus poussé...
... dans ce cas le papier recyclé risque de consommer encore plus de saloperies chimiques toxiques que le papier non-recyclé...

... mais avoir du papier parfaitement blanc n'est pas le but du papier recyclé !!!