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Auteur Sujet: Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri  (Lu 54832 fois)

mhg

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Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« le: décembre 14, 2017, 18:48:18 pm »

Hello !

Contente de vous retrouver, même si à chaque fois que je viens sur ce forum c'est qu'il y a un casse-tête à la clé !

Voici ce qui m'occupe en ce moment : je travaille sur des bouquins qui contiennent des hiéroglyphes créés dans JSesh puis importés (ou collés ? cela dépend des auteurs) dans un doc Word. Et moi j'importe le doc Word dans InDesign.

Certains hiéroglyphes sont en noir, d'autres en rouge.
Je convertis mon rouge en Pantone (ça doit être imprimé en bichro), j'élimine toutes les autres couleurs. Il ne reste plus que les couleurs souhaitées, noir et Pantone.
Lorsque je convertis mon doc en pdf, les hiéroglyphes sont passés en rouge quadri.

Est-ce que l'un de vous aurait une idée pour que j'obtienne un pdf en 2 couleurs ?

Merci de vos idées, toutes bienvenues !
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claude72

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Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #1 le: décembre 14, 2017, 22:20:32 pm »

Et moi j'importe le doc Word dans InDesign.

(...)

Lorsque je convertis mon doc en pdf, les hiéroglyphes sont passés en rouge quadri.

Peut-être une piste : le problème de Word, c'est qu'il ne connaît pas la quadri : il utilise le RVB, et après conversion en CMJN ce qui est en RVB sort en quadri.

Il faudrait que tu récupères tes "hiéroglyphes" en vraies images TIFF, noir et blanc ou niveaux de gris (selon qu'il te faut du trait ou du gris), et que tu importes ces images TIFF dans InDesign, plutôt que de bidouiller avec des trucs bizarres sous Word dont on ne sait pas bien comment Word les a massacrés.

Un truc possible si tu ne peux pas récupérer les images originales, c'est qu'en fait un doc Word ".docx" est une archive ZIP contenant tous les éléments : sur Mac il suffit de renommer le document "truc.docx" en "truc.zip" et de le décompresser, tu auras alors un dossier "truc" contenant tous les éléments du doc Word, y compris les images. Après il suffit d'ouvrir ces images dans Photoshop, les passer en mode "Bitmap" (trait) ou en mode "Niveaux de gris", selon leur aspect, et les ré-enregistrer en TIFF : là tu seras sûre d'avoir de vraies images en noir.

Sachant que le plus souvent les bricolos sous Word scannent tout en mode RVB, que les images soient en couleurs, en niveaux de gris ou au trait, et tout à 300 ppi dans le meilleur des cas... voire à 72 ppi, quand j'avais ce genre de boulot mal commencé sous Word, je demandais les originaux papier des images et je les scannais moi-même, ce qui me permettait d'avoir la bonne résolution et la bonne procédure selon qu'elles étaient à traiter en mode trait ou en mode niveaux de gris... autrement, je me ramassais des scanns pourris, avec des résolutions insuffisantes et des modes inadaptés.

Ceci dit, si tes images contiennent du gris, avec un peu de chance la résolution sera suffisante et il te suffira de les passer en mode niveaux de gris...
... mais si ce sont des images "au trait" il y a peu de chance qu'elles aient une résolution suffisante (600 à 1200 ppi) pour une bonne impression et il serait préférable de les re-scanner.



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Je convertis mon rouge en Pantone (ça doit être imprimé en bichro)

D'après ce que je comprends de la description de ton travail, il doit être imprimé en deux couleurs, et non pas en bichromie : ce n'est pas la même chose !

"bichromie" ne veut pas (seulement) dire que deux encres sont utilisées à l'impression : quand 2 encres sont utilisées pour l'impression c'est une impression en 2 couleurs, alors qu'une image en mode bichromie est un traitement particulier d'une image niveaux de gris qui utilise les deux encres dans l'image :
- soit pour créer un effet coloré sur des images niveaux de gris : par exemple une coloration sépia pour imiter une vieille photo)
- ou pour augmenter la dynamique et les contrastes d'une photo en niveaux de gris : par exemple en ajoutant une encre gris (chaud ou froid) en plus du noir.
(comme ces imprimantes jet-d'encre couleurs qui en plus des encres cyan, magenta, jaune et noir ont aussi un cyan light et un magenta light, voire un 2e noir en plus, ce qui permet d'augmenter le nombre de couleurs réellement reproductibles)
« Modifié: décembre 18, 2017, 19:16:25 pm par claude72 »
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Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #2 le: décembre 19, 2017, 12:42:03 pm »

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Lorsque je convertis mon doc en pdf, les hiéroglyphes sont passés en rouge quadri.
Peut-on avoir stp une capture du panneau de l'aperçu des séparations dans ID. Merci.
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C'est pas faux...

mhg

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Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #3 le: décembre 21, 2017, 14:54:43 pm »

Bonjour Claude72, et merci pour tes réponses,

C'est vrai mon document doit être imprimé en 2 couleurs et non pas en bichro.

Je vais essayer de mettre dans d'autres messages suivants après 2 copies d'écrans (mais j'ai un peu de mal, ça plante). Copie 1, tout va bien, copie 2, rien ne va plus.

J'ai essayé la méthode du zip, c'est très prometteur, merci, car je ne connaissais pas.
Mais cela ne peut pas me servir dans ce cas, cela génère des fichiers images.emf, qu'il me faudrait convertir, et il y en a beaucoup trop.

Je pense en effet qu'il faudrait agir à la source sur les fichiers présents dans le doc Word. Mais ceux-ci sont générés par un petit logiciel, JSesh (qui ne sert qu'à générer des hyéroglyphes, https://jsesh.qenherkhopeshef.org/fr), et je ne sais même pas si son auteur saurait comment agir sur le mode colorimétrique...

+++
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claude72

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Re : Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #4 le: décembre 21, 2017, 19:07:58 pm »

Je vais essayer de mettre dans d'autres messages suivants après 2 copies d'écrans (mais j'ai un peu de mal, ça plante). Copie 1, tout va bien, copie 2, rien ne va plus.

Il faudrait plutôt une page de ton PDF pour analyse, avec les hiéroglyphes en rouge quadri et la même page en natif... Je peux analyser le PDF, mais je ne pourrais pas t'aider sur ce coup-là, car je suis très très en retard sur les version de ID !



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J'ai essayé la méthode du zip, c'est très prometteur, merci, car je ne connaissais pas.
Mais cela ne peut pas me servir dans ce cas, cela génère des fichiers images.emf, qu'il me faudrait convertir, et il y en a beaucoup trop.

??? il me semble que la dernière fois que j'ai fait cette manip j'avais retrouvé les images dans leur format d'origine (vu que c'était fait par un secrétariat, ça devait être du JPEG !).
Mais comme JSesh peut sortir des fichiers .emf, je pense que c'est l'auteur du fichier Word qui a utilisé du .emf !!!

(les boulots à partir de fichiers Word, c'est toujours une galère : c'est toujours fait n'importe comment, par des gens qui n'y connaissent strictement rien mais qui croient que c'est simple et qui croient savoir tout faire, avec des polices à la con, des fichiers images faites n'importe comment, bref, tout pour avoir le plus de problèmes possibles)

Donc, oui, il vaudrait mieux agir à la source, ou au minimum récupérer les images des hiéroglyphes directement depuis JSesh, sans passer par Word, et en donnant des instructions précises pour les fabriquer : 1200 ppi en png (le JPEG ne permet pas le mode "trait") ou vectorielle en SVG, si InDesign sait gérer.


Ceci dit, les imprimeurs ont aussi des outils, PitStop par exemple, pour modifier les paramètres couleur dans le PDF final, ce qui permet (entre autres) de transformer le rouge quadri en ton-direct et sortir les plaques/films en 2 couleurs.

Et pour finir, si le rouge a au moins le jaune ou le magenta à 100% il y a aussi la possibilité de sortir les plaques/films noir + jaune quadri (ou magenta) et imprimer le jaune quadri (ou le magenta) en rouge avec l'encre Pantone désirée : tous les imprimeurs qui ont un peu d'expérience ont fait cette bidouille un jour ou l'autre !!!
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Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #5 le: décembre 21, 2017, 21:03:13 pm »

Les fichiers emf, je suppose que c'est tout simplement la traduction des "fichiers" hiéroglyphiques JSesh dans le "codage" Word (je ne sais pas si j'utilise les termes appropriés mais c'est comme ça que je vois les choses).

Cela dit, ça m'intéresse d'avoir votre avis, et je veux bien vous faire passer le doc natif + pdf d'une page avec des hiéroglyphes dans les 2 couleurs. Comment faire ?

Je pense au final qu'il me faudra aller farfouiller dans JSesh pour comprendre de quoi il en retourne, et donner un cahier des charges précis de l'utilisation des hiéroglyphes aux auteurs. J'aurai voulu éviter d'en arriver là, mais je pense que dans l'état actuel des choses ce n'est pas possible de faire autrement si je veux éviter les problèmes de ce genre.

Bonne soirée,

Marie-Helene
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Re : Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #6 le: décembre 25, 2017, 21:12:27 pm »

Cela dit, ça m'intéresse d'avoir votre avis, et je veux bien vous faire passer le doc natif + pdf d'une page avec des hiéroglyphes dans les 2 couleurs. Comment faire ?
Un dossier Zippé sur dropbox, Adobe Cloud ou autre… Tu nous poste le lien du partage.
Merci
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Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #7 le: février 07, 2018, 16:39:01 pm »

Bonjour,

Je n'ai pas donné suite, en effet l'imprimeur a eu le dernier mot avec un plugin Enfocus Pitstop, qui apparemment gère les couleurs des pdfs avant impression.

Quel soulagement !

Bon courage à tous,

Mh
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Re : Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #8 le: février 18, 2018, 12:17:36 pm »

Bonjour,

Je n'ai pas donné suite, en effet l'imprimeur a eu le dernier mot avec un plugin Enfocus Pitstop, qui apparemment gère les couleurs des pdfs avant impression.

Quel soulagement !

Bon courage à tous,

Mh
Dommage, on aurait aimer comprendre et le cas échéant t'expliquer…
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Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #9 le: février 18, 2018, 18:31:43 pm »

... l'imprimeur a eu le dernier mot avec un plugin Enfocus Pitstop, qui apparemment gère les couleurs des pdfs avant impression.

C'est exactement ce que je t'avais dit dans mon message précédent :

"Ceci dit, les imprimeurs ont aussi des outils, PitStop par exemple, pour modifier les paramètres couleur dans le PDF final, ce qui permet (entre autres) de transformer le rouge quadri en ton-direct et sortir les plaques/films en 2 couleurs."

Heureusement que PitStop existe ! perso, je devais retoucher TOUS les PDF que je recevais avant de pouvoir les imprimer : au minimum, il fallait que je supprime les put@#n de repères de coupe inutiles (et même nuisibles (car ils sont mal réglés par défaut par Adobe) que tout le monde met partout autour de chaque page de PDF en croyant qu'ils sont indispensables)
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Re : Comment mon doc Indesign en 2 couleurs devient un pdf quadri
« Réponse #10 le: février 19, 2018, 19:46:11 pm »

Je dis souvent qu'on reconnait un imprimeur aujourd'hui à sa calvitie (et son manque de phalanges)…
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