Imprimer

[berami]

bonjour à tous,

J'ai une petite question:
Si je place un texte (curviligne) sur un cercle je n'ai plus la possibilité de le vectoriser comme un texte droit, je suppose que c'est normal ..! mais pourquoi? et qu'est ce qu'il va se passer à l'impression. C'est une phrase en noir qui vient sur un dessin en niveau de gris.
merci de bien vouloir m'éclaircir à ce sujet.

[claude72]

Si je place un texte (curviligne) sur un cercle je n'ai plus la possibilité de le vectoriser comme un texte droit, je suppose que c'est normal ..!

Ben non ce n'est pas normal : un texte curviligne se vectorise de la même manière qu'un texte "droit" !

... et qu'est ce qu'il va se passer à l'impression.

Un texte non-vectorisé s'imprime tout à fait normalement, comme un texte !  la vectorisation n'est absolument pas indispensable pour l'impression !!!
(bien au contraire, la vectorisation est plutôt nuisible à une bonne impression...)

[Eddy]

Bonsoir.
Effectivement un texte curviligne peut se vectoriser et pour preuve:
Pour le reste, Claude est mieux informé que moi-même, je ne suis pas imprimeur !

Heuuuu sorry pour la taille de la capture mais fallait qu'on voit bien !

[berami]

Claude72 et Eddy,

Merci pour vos réponses,
Ah bon, nul besoin de vectoriser! alors dans quel cas cela est indispensable (juste pour avoir possibilité d'effectuer des déformations?)
"nuisible" tu veux dire que le texte devient plus épais ou complètement pixellisé?
mes sorties sont exportées en png pour l'imprimeur, donc aucun problème je laisse tel quel le texte.
merci pour la capture de texte, effectivement j'ai pu constater.Pour ce qui est de la vectorisation  je ne comprend pas trop, dès que le texte est sur une courbe je n'ai pas accès,c'est grisé dans le menu.
 

[berami]

étrange ,je peux à nouveau effectuer la vectorisation , encore un caprice d'ordi...!

[lemiran]

mes sorties sont exportées en png pour l'imprimeur, donc aucun problème je laisse tel quel le texte.
merci pour la capture de texte, effectivement j'ai pu constater.Pour ce qui est de la vectorisation  je ne comprend pas trop, dès que le texte est sur une courbe je n'ai pas accès,c'est grisé dans le menu.
 

en png mais pour quelle raison?

La vecto est intéressante pour des effets graphiques, elle est utile pour des échanges de fichiers quand on ne souhaite pas ou ne peut pas fournir les polices.

[Eddy]

Le PNG doit être la dernière mode, on en voit de plus en plus, je ne comprends pas non plus cet enjouement pour ce format en impression.

[Kosik]

Je crois que les personnes ne sachant pas créer ne transparence en Tif ou Psd et voulant toujours des images légères on trouvé ce moyen simple bien qu’inapproprié pour résoudre ce problème. Et de fil en aiguille…
On a eu le même problème avec ce satané Jpg pour le poids des images.

[concierge]

Le PNG doit être la dernière mode, on en voit de plus en plus, je ne comprends pas non plus cet enjouement pour ce format en impression.

Surtout que Photoshop ne semble pas savoir inclure de profil Icc avec ces images.
Sur Mac on peut faire une pirouette pour lui en assigner un, mais cela reste de la gymnastique pour un format pas très adapté au print…

[claude72]

Ah bon, nul besoin de vectoriser! alors dans quel cas cela est indispensable (juste pour avoir possibilité d'effectuer des déformations?)

En général, les imprimeurs demandent des textes vectorisés pour éviter d'avoir à s'emmerder avec les problèmes de polices...

... mais si le graphiste est compétent et qu'il sait bien faire son fichier, alors un imprimeur compétent n'a pas de problème de polices pour flasher ce fichier !

Donc, grosso-modo, quand les imprimeurs demandent des fichiers avec les textes vectorisés, c'est en général soit parceque ce sont des brèles, soit parcequ'ils anticipent l'incompétences des brèles qui leurs donnent des fichiers... CQFD !

Ceci dit, il faut aussi relativiser :
- en général, cette demande des polices vectorisées est surtout pour les fichiers Illustrator... et illustrator a une gestion tellement merdique des polices qu'il est un peu compréhensible que l'imprimeur préfère se simplifier un peu la vie en éliminant les polices !!!
- normalement un graphiste compétent qui fait un travail pour le Print n'utilise que des polices de bonne qualité prévues pour la PAO... sauf qu'aujourd'hui n'importe quel bricolo qui a un ordinateur se croit capable de faire de la PAO et bricole n'importe quoi n'importe comment avec les polices qu'il a dans son ordi, qui ne sont pas faites pour ça... comme les polices de bureautiques Microdaube (et Apple !), et toutes les polices pourraves mal faites et plantogènes qu'il peut récupérer gratuitement sur le net (je pense en particulier aux polices de Dafont !!!)... la vectorisation est alors pour l'imprimeur le moyen le plus simple d'être sûr de ne pas avoir de problème avec les polices au flashage.

"nuisible" tu veux dire que le texte devient plus épais ou complètement pixellisé?

Pour faire court, dans une police de caractères, il existe des infos d'optimisation (les "hints") pour permettre de conserver la forme des caractères dans le cas de petits corps et/ou de faibles résolutions d'impression...
... de la même manière l'anti-aliasing permet d'optimiser l'affichage à l'écran des caractères pour permettre de conserver la forme des caractères malgré la faible résolution de l'écran...
... et la vectorisation supprime ces 2 optimisations :
1° ce qui donne l'impression que les caractères sont plus gras à l'écran
(et c'est l'origine de la légende urbaine qui affirme (à tort) que la vectorisation engraisse les caractères)
2° ce qui peut créer un réel empâtement des tout petis caractères flashés à une résolution trop faible.

mes sorties sont exportées en png pour l'imprimeur

Bon, je vais être franc et clair :
- si c'est l'imprimeur qui te demande des fichiers PNG, alors c'est une brèle ou un sagouin (ou les deux)... et tu ferais mieux de changer d'imprimeur !
- en revanche si tu fais cette connerie de ta propre initiative, alors c'est toi la brèle/sagouin... et tu ferais mieux de changer de métier ou de faire une bonne formation à la PAO !

Ceci dit, même si c'est l'imprimeur qui te le demande, tu es aussi en faute : un bon graphiste qui connaît son métier n'accepte pas de pixelliser ses fichiers en PNG !!! (ni en JPEG)

Pour ce qui est de la vectorisation  je ne comprend pas trop, dès que le texte est sur une courbe je n'ai pas accès,c'est grisé dans le menu.

Une piste : pour vectoriser un texte, il faut sélectionner le tracé de texte avec l'outil flèche blanche...

... mais il n'est pas possible de vectoriser un texte qui est sélectionné avec l'outil texte.


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Le PNG doit être la dernière mode, on en voit de plus en plus, je ne comprends pas non plus cet enjouement pour ce format en impression.

C'est (comme le JPEG pour la même utilisation) le résultat :

1° d'une accumulation d'incompétences successives, autant de la part des "graphistouilleurs-bricoleurs-merdouilleurs" que des services "pré-presse" et que des "imprimeurs" : dans un fichier matriciel, il n'y a pas de problème de police, pas de problème de transparences, pas de problème de lien oublié, pas de problème de version de logiciel ou de PDF, pas de problème d'exportation/distillation... et pas de risque de bug dans le RIP ou dans les logiciels qui pourrait faire que ce qui sort n'est pas conforme au fichier original : le fichier matriciel (PNG ou JPEG ou TIFF) est totalement "figé" et donc même avec un opérateur pré-presse "presse-bouton" sans aucune formation, le fichier sortira sur la plaque EXACTEMENT comme il est à l'écran avec une absolue certitude, même si il a été fait par un incompétent total !!!
(il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui les brèles qui sont au pré-presse dans les imprimeries et qui ne savent pas traiter correctement des fichiers vectoriels sortent des mêmes écoles que les "graphistes" qui ne savent pas faire un fichier natif, qui utilisent des logos en JPEG et qui ne savent pas faire un PDF),

2° comme aujourd'hui il faut travailler vite, alors c'est plus simple et plus rapide de flasher un JPEG ou un PNG plutôt que de faire un travail correct à partir d'un fichier vectoriel !

3° un bon CTP et une trame 175 lpi sur un papier couché brillant ou une impression numérique jet-d'encre permettent d'atténuer suffisament le défaut... alors pourquoi de faire chier avec des fichiers vecto si le matriciel permet de faire une impression suffisament présentable pour que personne ne voit la différence ?



4° accessoirement, ça permet de faire de grosses économies de mise à jour des logiciels : aujourd'hui Adobe essaye de ruiner les imprimeurs et les graphistes avec ses nouveautés fracassantes (mais inutiles) qui demandent des mises à jour incessantes (autant des logiciels que des RIP)...
... alors que pour flasher du JPEG ou du PNG, il suffit d'avoir un XPress 4 et un vieux RIP PostScript niveau 2 (plus d'un peu d'huile de coude !!!)


Plus une dégradation générale de la qualité de tout... et donc aussi de la qualité de l'impression, autant de la part et à cause des "imprimeurs" que des "graphistes" : aujourd'hui tout le monde fait de la merde, et tout le monde s'en fout... et même certains s'en vantent !

(surtout depuis que Adobe a fait la connerie ultime de mettre des fonctions de texte "vectorielles" dans Photoshop !!!)

[berami]

Claude 72,

et vlan derrière les oreilles!
Non je ne suis pas un graphiste pro et ce n'est plus non plus mon métier; sinon je ne viendrai pas poser de questions sur le forum..
soit dit en passant j'ai quand même fait 6 ans d'études de dessin publicitaire (à l'époque ou l'ordinateur n'était pas d'actualité) mais cela demandait quand même un certain savoir faire pour rendre des exécutions.
Je suis peut-être un sagouin, mais comme je l'avais dit dans un autre post
c'est le service pao de l'éditeur qui veut du PNG, et je n'ai pas autre solution que lui fournir ce qu'il demande... sinon changer d'éditeur mais là ce n'est pas moi qui en décide.
De mon coté je fait en sorte de fournir à mon client et ami qui écrit le bouquin des illustrations qui soient au mieux au niveau de la réalisation et création et au plus juste de ce qu'il souhaite. Pour le reste cela ne dépend pas trop de moi.
Donc j'ai de temps en temps quelques questions because je ne suis pas pro d'illustrator.
(d'un autre côté il y a certains graphistes des soi-disants pro à qui un stage travail de création serait bienvenue) j'ai l'impression que quelques uns se font plaisir sur des logiciels et veulent en foutent plein la vue avec tout un tas de bidouilleries qui n'apportent pas grand chose du reste.
Merci pour tes recommandations toutefois désolé si je ne suis pas compétent (j'utilise aussi de bonnes et anciennes polices qui tiennent le pavé)

[claude72]

Je suis peut-être un sagouin, mais comme je l'avais dit dans un autre post c'est le service pao de l'éditeur qui veut du PNG, et je n'ai pas autre solution que lui fournir ce qu'il demande...

Alors ce n'est pas toi le sagouin, mais c'est le service "PAO" de "l'éditeur" (et peut-être aussi "l'éditeur")...

Ceci dit, perso, dans la même situation, il serait hors de question que je donne des PNG...
- soit je refuse de faire le travail en sachant qu'au final il va être massacré par des sagouins incompétents,
- soit je leur refile des PDF vectoriels, en leur disant clairement qu'il est hors de question qu'ils me les pixellisent !
(et si ils ne sont pas capables de les traiter en vecto, et qu'ils les pixellisent quand-même, ça risque de barder !!!)

[berami]

Claude72,

Je suis bien de ton avis, moi aussi je n'aime pas trop mais vis à vis de mon ami je ne souhaite pas créer de tension. Je pense pouvoir communiquer avec la responsable PAO je verrais à ce moment là mais je me fais pas trop d'illusions c'est une véritable usine .

[JRB]

aujourd'hui Adobe essaye de ruiner les imprimeurs et les graphistes avec ses nouveautés fracassantes (mais inutiles) qui demandent des mises à jour incessantes (autant des logiciels que des RIP)...

Tu n'y es pas du tout.
Le but n'est pas de ruiner les graphistes, le but est d'enrichir des actionnaires qui réclament +20% par an…
Nuance !
 


Concernant le PNG je dirais que c'est comme du JPEG, compression destructive en moins…
Ca fait des années que les PAOistes râlent après le JPEG qui dégrade les images, alors ils devraient se réjouir de l'arrivée du PNG.
 

AMHA la vrai raison c'est que le JPEG et le PNG sont les seuls formats d'image "utilisables"* en PAO et qui ne soient pas des formats appartenants à Adobe**…
 


* Oui, je sais, mais inutile de me tomber dessus j'ai mis des guillemets…   
** (TIFF, EPS, PDF, AI, PSD, etc.)

[concierge]

Concernant le PNG je dirais que c'est comme du JPEG, compression destructive en moins…

Et gestion icc en moins également (bis)…