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GRAPHISME => Illustrator => Discussion démarrée par: bemaluvi le juillet 29, 2011, 12:37:42 pm

Titre: [Résolu] Traits de coupe
Posté par: bemaluvi le juillet 29, 2011, 12:37:42 pm
Bonjour, sur la CS 4 je trouve les traits de coupe obtenus via le menu Effets / Traits de coupe, vraiment trop longs.
Je ne vois pas comment on peut prendre la main dessus pour les avoir moins longs.
Faut-il que je les fasse à la main pour imposer ma propre longueur de traits ?

Merci.

A +
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: yves le juillet 29, 2011, 19:44:50 pm
Oups je ne vois pas ou vous avez trouver les traits de coupe ???
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: yves le juillet 29, 2011, 19:54:31 pm
Suis bête je cherchais dans Indesign, je fatigue moi ;D

En fait perso je fais les trait de coupe comme tu le cite et je les décomposes (objets->décomposer) et là je les modifies.

Sinon en automatique je n'ai jamais trouver :-\
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: claude72 le juillet 29, 2011, 23:25:34 pm
Franchement, les amis, j'ai un peu de mal à comprendre ce que vous voulez faire avec des traits de coupe dans Illustrator !!!

Parceque par définition, les traits de coupe sont faits pour servir à l'imprimeur de repères pour couper le doc final... mais Illustrator n'est pas un logiciel de mise en page, et il n'est pas destiné à sortir des documents qui seront flashés et imprimés à l'unité, pour lesquels il y aurait besoin de traits de coupe !

Perso, ça fait plus de 19 ans que je fais du pré-presse, dont 16 ans de flashage, et à chaque fois que j'ai eu des docs Illustrator avec des traits de coupe, il a fallu que je commence par les enlever... alors j'aimerais bien que l'un de vous me dise à quoi peuvent servir ces traits de coupe, et dans quelles circonstances ils pourraient bien être utilisés ???
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: Kosik le juillet 30, 2011, 06:10:25 am
Je n'utilise les traits de coupe que dans des cas limités :


Et qu'importe la longueur des ailes d'hirondelles dans ces cas puisqu'elles disparaissent ?

Le seul cas où des traits de coupe imprimables pourraient être utilisé serait de faire de la mise en page avec AI. Le seul avantage de la mise en page dans AI consiste à énerver le Claude, sinon vaut mieux éviter.
Titre: Re : Re : Traits de coupe
Posté par: bemaluvi le juillet 30, 2011, 07:57:47 am
Franchement, les amis, j'ai un peu de mal à comprendre ce que vous voulez faire avec des traits de coupe dans Illustrator !!!

Bonjour, il n'est pas question de mise en page dans Illustrator mais dans mon cas, c'est juste pour créer une mini charte graphique d'un logo dans Illustrator.

A +
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: Kosik le juillet 30, 2011, 09:12:38 am
Alors il faut les décomposer de toute façon.
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: marroon le juillet 30, 2011, 13:00:47 pm
Le seul avantage de la mise en page dans AI consiste à énerver le Claude, sinon vaut mieux éviter.

Hahaha ça c'est la phrase de l'année  ;D
Titre: Re : Re : Traits de coupe
Posté par: claude72 le juillet 30, 2011, 20:48:21 pm
Le seul cas où des traits de coupe imprimables pourraient être utilisé serait de faire de la mise en page avec AI.
Et encore : il faudrait que cette mise en page soit imprimée en une seule pose ! donc ça limite à des affiches... (autrement, il faut imposer les pages ou multiplier les poses, et c'est alors le logiciel d'imposition qui met ses propres traits de coupe/pliage)



Citation de: bemaluvi
mais dans mon cas, c'est juste pour créer une mini charte graphique d'un logo dans Illustrator.
Ok, je vois ce que tu veux faire... mais dans ce cas la longueur des traits de coupe n'a (encore) aucune importance, puisque de toutes façons ils seront supprimés ou cachés !

À moins que ce soit purement pour une question d'esthétique de ta charte graphique ?
Titre: Re : Re : Re : Traits de coupe
Posté par: Kosik le juillet 31, 2011, 04:31:17 am
Ok, je vois ce que tu veux faire... mais dans ce cas la longueur des traits de coupe n'a (encore) aucune importance, puisque de toutes façons ils seront supprimés ou cachés !

À moins que ce soit purement pour une question d'esthétique de ta charte graphique ?

Non, ils doivent être imprimables puisque ce sont de faux traits de coupe. Ce sont les indication d'espace de réserve du logo, cette surface où rien ne doit être inscrit.
Si par malheur tu laissais ces traits de coupe actifs tout le reste de ta page de charte graphique disparaîtrait. il vaut mieux d'ailleurs les réaliser au noir pur afin d'éviter l'imprécision d'un calage.
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: claude72 le juillet 31, 2011, 18:19:03 pm
Désolé Kosic, mais cet après-midi je dois avoir du fromage mou en guise de cerveau, parceque je ne comprends rien à ta réponse...


Je comprends bien cette notion d'indication d'espace de réserve du logo, cette surface où rien ne doit être inscrit : ça, c'est clair !

... mais pour moi ces indications sont des repères techniques pour le positionnement du logo, et donc je ne vois pas pourquoi elles devraient être imprimables et imprimées ??????



Citer
Si par malheur tu laissais ces traits de coupe actifs tout le reste de ta page de charte graphique disparaîtrait.
Tu veux parler de quels traits de coupe ??? si tu veux parler des machins automatiques d'Illustrator, ceux que l'on peut créer en définissant un rectangle et en lui appliquant la fonction "zone de recadrage" qui le transforme en traits de coupe, ça ne fait pas disparaître ce qui est à l'extérieur de ces traits de coupe !!! ???

Bref, je ne comprends rien...
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: Kosik le juillet 31, 2011, 18:32:03 pm
Si j'ai bien compris, mais je peux me tromper, ces hirondelles sont intégrées à une présentation de charte graphique mais n'ont pas d'utilité en tant que traits de coupe.
C'est juste une indication technique. D'où le problème de longueur. Sinon quel serait la problème ?
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: concierge le juillet 31, 2011, 20:28:27 pm
Ce que je ne comprend pas perso c'est pourquoi ne pas faire cela sous ID…
Il existe un script (fourni depuis CS2 ou 3) "CropMarks.js" qui fait ça très bien et qui est en plus paramétrable…
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: Kosik le août 01, 2011, 09:16:34 am
++++++++ !
Une charte graphique de plusieurs pages mérite InDesign !
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: yves le août 01, 2011, 10:24:42 am
Je suis d'accord avec la majorité, limité les traits de coupes, mais pour certain cas (Farde, PLV) je les fait dans InDesign, rien dans Illustrator enfin bon cela fait 23 ans que je fait cette méthode (avant c'était Xpress)  ;)
Titre: Re : Re : Traits de coupe
Posté par: claude72 le août 01, 2011, 16:14:07 pm
Ce que je ne comprend pas perso c'est pourquoi ne pas faire cela sous ID…

Il m'est arrivé plusieurs fois de recevoir des logos vectoriels sous forme d'une mini-charte graphique réalisée sous Illustrator et enregistrée en .EPS (ou plus récemment en .AI) : l'avantage est que c'est très pratique, parceque ce fichier contient à la fois toutes les informations nécessaires à l'utilisation du logo ET le logo avec plusieurs déclinaisons, et comme le fichier est dans un format directement importable dans un bloc image de XPress ou de InDesign, l'utilisation est très facile et très rapide : il suffit de l'importer et de cadrer sur le logo voulu en masquant tout le reste autour...

... mais comme c'est un fichier natif Illustrator, ça laisse aussi la possibilité de faire un travail plus "propre" en ouvrant le fichier dans Illustrator pour effacer/supprimer tout ce qui est autour du logo voulu afin de ne conserver que ce logo, ce qui évite ainsi de surcharger le document avec des éléments inutiles masqués.

Alors que le même travail réalisé avec InDesign obligera à sortir au final un format importable, pour être compatible aussi avec XPress, donc de l'EPS ou du PDF, mais avec des fichiers qui ne seront pas des fichiers natifs Illustrator et qui ne seront donc pas ouvrables dans Illustrator de façon fiable.
(car, comme tout le monde le sait, Illustrator n'est pas un éditeur de PDF, et donc ouvrir un PDF ou un EPS non-Illustrator dans Illustrator n'est pas la meilleure solution !!! quant à Acrobat, il ne recadre pas vraiment les PDF, se contentant seulement de masquer les parties "recadrées")
Titre: Re : Traits de coupe
Posté par: bemaluvi le août 01, 2011, 16:14:56 pm
Intéressant comme débat.
Pour moi, c'est réglé.
Ma question du départ était juste pour savoir si on pouvait régler par défaut la longueur des traits de coupe en passant par les effets.
La réponse est non. Il faut prendre la main dessus en décomposant l'effet, ce que j'ai fait.
Juste pour info : je suis entièrement d'accord qu'une charte graphique de plusieurs pages se réalise dans InDesign mais là c'était juste pour pouvoir visualiser le logo avec mon client (et donc avec ses dimensions) sans justement avoir besoin de basculer dans InDesign.

A +
Titre: Re : Re : Traits de coupe
Posté par: claude72 le août 01, 2011, 18:28:32 pm
... mais là c'était juste pour pouvoir visualiser le logo avec mon client (et donc avec ses dimensions)

Donc, dans ce cas, la longueur des traits "de coupe" n'a pas vraiment d'importance... alors pourquoi les veux-tu plus courts ?
c'est juste pour l'esthétique ?
ou il y a une raison plus profonde, psychologique vis-à-vis du client, ou  technique ? ???
Titre: Re : Re : Re : Traits de coupe
Posté par: bemaluvi le août 01, 2011, 19:33:47 pm
Donc, dans ce cas, la longueur des traits "de coupe" n'a pas vraiment d'importance... alors pourquoi les veux-tu plus courts ?
c'est juste pour l'esthétique ?

Eh, oui ! Bah, on ne se refait pas, on a tous ces petites manies.
Merci pour les réponses.

A +