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[joalien]

Bonjour à tous,

Après plusieurs heures risquant de m'amener dans les limbes de la folie, je viens humblement quémander conseil.
J'ai un problème tout bête sur illustrator CS3: lorsque j'enregistre un fichier en .pdf, je coche l'option "traits de coupe", indique mes 3mm voulus mais systématiquement ils se retrouvent sur les extremités du plan de travail au lieu d'être à 3mm à l'interieur de l'image.

Please help! Je vais devenir fou.

[Kosik]

Je ne comprends pas bien.
Est-ce que tu veux que tes hirondelles soient alignées sur le plan de travail mais avec 3mm de retrait pour ne pas apparaitre sur ton impression à la découpe, ou désires-tu avoir un bord perdu de 3 mm ?
Ils ne peuvent en aucun cas être à l'intérieur, à moins de les créer à partir d'un rectangle de A4 - 6mm et de passer par objet>Traits de coupe>Créer.

[joalien]

Merci bcp pour ta réponse rapide,

Oui je souhaite obtenir un bord perdu de 3mm. Je l'ai déja compté dans mon illustration (126x126mm, l'image doit être de 120x120mm après la coupe). Mon plan de travail est donc de 126x126mm, et je cherche tout bêtement à ce que les traits de coupe apparaissent au bon endroit sur le pdf, donc 3mm à l'interieur du plan de travail, et non pas alignés sur l'exterieur de l'image/plan de travail.
Tu dis qu'ils ne peuvent être à l'intérieur de l'image? Mais alors quel est l'intérêt de cette fonction? En toute logique les traits de coupe sont forcément à l'intérieur de l'image? Y'a un truc qui m'échappe là.

[joalien]

Désolé je me suis à nouveau mal exprimé: bien sur les traits de coupe sont à l'extérieur de l'image, mais il faut qu'ils indiquent que la coupe est à 3mm à l'intérieur de l'image...Dans mon cas ils sont systématiquement alignés sur le bord de l'image, quel que soit la valeur que j'insère.

[Kosik]

Que dois-tu fournir à ton imprimeur ? un doc de 204 mm / 291 mm avec un bord perdu de 3 mm ? 

[joalien]

 ...Comme dis précédemment c'est un doc de 126x126mm, c'est un flyer format un peu bâtard...Faut pas chercher, on me l'a demandé comme ça.
Mais bref, ça ne change absolument rien au problème, à savoir comment faire pour que les hirondelles soient positionnées correctement (en l'occurence qu'elles indiquent que la coupe se situe à 3mm à l'intérieur de l'image) et non pas qu'elles soient systématiquement alignées sur le bord de l'image.

[Kosik]

Pardon, j'étais sauté directement sur ta deuxième réponse sans voir la première avec les dims du coup. ;-)
Si tu fais un bord perdu tu crées un doc de 120/120 et tu sors de 3mm de ton espace de travail le bord PERDU, c'est à dire hors document. Donc tes hirondelles se posent à 120 mais ont un retrait pour commencer à 3 mm.
Ton erreur viens bien de ce que tu confonds ta dimension hors tout et ton plan de travail. Ramènes ton plan de travail à 120x120 et dans ton PDF hirondelles à 2 mm et bord perdu à 3 mm

[joalien]

Merci!!!...Bien vu, effectivement je partais du principe que le plan de travail devait inclure le bord perdu, pas qu'il représentait le format définitif (je connais très mal illustrator). En tout cas merci 1000x pour ton aide et ta patience, magnifique...Tu m'enlèves une buche du pied.

Tres bonne fin de journée à toi Kosik!

[claude72]

(je connais très mal illustrator).

Alors tu aurais peut-être eu plus vite fait d'utiliser InDesign... qui est quand-même plus prévu pour ce genre de travail.

[joalien]

...Peut-être, mais vu que j'ai réalisé la partie graphique dans illustrator autant l'exporter directement sans passer par un autre soft non?
Et puis bon, au moins j'ai appris un truc quand même fondamental sur ce coup. 
En tout cas petite perle ce forum, ça m'aura doublement servit de galérer un peu.
...Cheers

[Kosik]

Il est vrai que quand on réalise dans Illustrator un graphisme il est tentant de composer le typo dans AI. Si cette typo est très simple, composée de peu de mots, surtout avec des effets, ça peut passer. Mais si on a affaire à de vrais textes il vaut mieux en général passer par InDesign qui gère mieux les règles de typo, qui possède un système de gestion des couleurs supérieur et qui pose moins de problème à l'impression. 

[concierge]

...Peut-être, mais vu que j'ai réalisé la partie graphique dans illustrator autant l'exporter directement sans passer par un autre soft non?

Au contraire, rien ne t'empêche surtout de prendre les bonnes habitudes* en important dans Indesign.
D'ailleurs tu n'exporte pas depuis AI mais tu enregistre.
Petite nuance, mais nuance tout de même.
Quant au "truc" c'ets la même chose dans Id…
Ai ne le gère d'ailleurs que depuis quelques versions…

(*Sachant qu'il est plus dur de perdre les mauvaises que de prendre les bonnes…)

[joalien]

Merci à tous pour vos réponses et conseils...

Il est vrai que quand on réalise dans Illustrator un graphisme il est tentant de composer le typo dans AI.

Oui en effet, surtout que j'ai un texte relativement simple et que la base a été réalisée sous photoshop avec ajout d'éléments vectoriels+textes sous illustrator. Il ne me semblait donc pas particulièrement utile de passer ensuite sur indesign.

Au contraire, rien ne t'empêche surtout de prendre les bonnes habitudes* en important dans Indesign.

Jusqu'à aujourd'hui j'ai toujours utilisé InDesign pour réaliser des dossiers contenant plusieurs pages et de nombreux blocs de textes (extrêmement utile et précis dans ce cas effectivement), mais pas pour un simple flyer. Disons que photoshop et illustrator me semble suffisaments puissants et précis pour ce genre de travaux.
Concierge, tu finalises systématiquement tous tes projets graphique en les important dans indesign? La gestion des couleurs et d'exports/enregistrement sont à ce point supérieurs à Illustrator?

Je me permet de profiter de votre présence soutenue pour demander un autre conseil, toujours par rapport à l'enregistrement en pdf:
J'ai toujours utlisé la norme pdf/X-1 pour l'enregistrement de fichiers CMJN contenant des images hautes résolutions, et pdf/X-3 pour l'enregistrement de fichiers RVB, mais depuis peu lorsque j'enregistre depuis illustrator sous ces normes un trait blanc apparait sur l'image. C'est un bug d'affichage connus mais dans mon cas il apparait aussi à l'impression. Vous me direz "exporte dans indesign", Ok, mais j'aimerais vraiment saisir d'où cela peut venir. Une idée?
Cela ne se produit cependant pas lorsque j'enregistre en pdf X-4. Qu'en est-il de cette norme? L'utilisez-vous? De ce que j'en ai lu (abracadabraPDF.net), elle semble relativement proche des normes X-1 et X-2, mais rien n'est spécifié sur la gestion des images hautes résolutions.

PS: ca faire encore bcp de questions, désolé. Je suis autodidacte dans ce domaine et j'ai pas mal de lacunes dans ce genre de détails techniques.

[concierge]

Concierge, tu finalises systématiquement tous tes projets graphique en les important dans indesign?

Oui.

J'ai toujours utlisé la norme pdf/X-1 pour l'enregistrement de fichiers CMJN contenant des images hautes résolutions, et pdf/X-3 pour l'enregistrement de fichiers RVB

oulala Tu te mélange les pinceaux je crois…

De ce que j'en ai lu (abracadabraPDF.net), elle semble relativement proche des normes X-1 et X-2, mais rien n'est spécifié sur la gestion des images hautes résolutions.

Tu as bien lu tu es sur ? 

[joalien]

oulala Tu te mélange les pinceaux je crois…

Tu peux dévelloper ta réponse??...Je connais plusieurs graphistes qui font de même, faut que je les prévienne -lol-. La norme X-1 gère la colorométrie CMJN:
http://www.abracadabrapdf.net/articles.php?lng=fr&pg=410
La norme X-3 Gère les 2 (CMJN /RVB):
http://www.abracadabrapdf.net/articles.php?lng=fr&pg=412
...je te laisse le soin de vérifier mes lectures. La norme X-4 a quasiment les même restrictions que les X-1 et X-3 mais autorise des fonctions supplémentaires. Après comme je ne l'ai jamais utilisée je serais curieux d'avoir des avis sur cette norme.

Mais à part ça si quelqu'un voit voit une solution à mon problème d'apparition de traits blancs, welcome!