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[2escape]

Bonjour !

Voilà je suis nouveau sur le forum et content de faire parti de cette communauté de créatifs qu'est wisibility. J'aimerais commencer mon insertion en vous exposant mon problème.

Je suis jeune webdesigner freelance (auto-entrepreneur) depuis peu et j'aimerais réaliser quelques sites pour divers clients afin de me mettre rapidement la main à la pâte.
Le problème c'est que je ne connais pas la meilleure démarche pour attirer, ou du moins, récupérer des projets et c'est là que je sollicite votre aide.

Pour commencer j'avais dans l'idée de trouver un site qui propose des appels d'offre et y participer. Je me suis donc inscrit à graphistesonline et autres progonline avant de me rendre compte que c'était bidon parce que payant et dumping...

Ma question est donc la suivante : Auriez-vous des conseils à me donner ou des sites digne de confiance concernant les appels d'offres ?

Merci d'avance.

[Eddy]

Bonjour.
Bien entendu ces sites d'appel d'offre sont payant, tu gagnes peut-être un client, tu fais le boulots grâce à eux et ils en tirent un petit bénef. Je trouve ça normal !

Au fait bienvenue parmi nous.

[marroon]

Non Eddy, ces sites sont de la grosse merde en paquet (graphistelonline, progonline, wilogo, etc...) parce qu'il participe allégrement à la mort du métier de graphiste freelance.

Il utilise des méthodes de crowndsourcing pour faire bosser 50 graphistes sur un projet en ne rémunérant que le gagnant. Et les 49 autres peuvent se la mettre derrière l'oreille. Les budgets que l'on trouve sur ces plateforme "d'appel d'offre" sont bien en dessous du seuil de rentabilité d'un graphiste freelance.

C'est un nivellement par le bas des prix et une dévalorisation du métier. De plus le fait de payer un abonnement de plusieurs centaines d'euros par ans pour répondre à des appels d'offres et tout simplement une escroquerie.

Enfin, il est clairement indiqué que tout créateurs inscrits sur ce genre de plateforme est dépossédé de ces droits d'auteurs sur ses propres créations c'est qui est tout simplement contraire à la loi et va à l'encontre de tous principes évoqué par l'AFD.

Voici quelques liens pour mieux comprendre :
- http://www.alliancefrancaisedesdesigners.org/AFD_NATIONAL/AGI+AFD.pdf
- http://www.mariejulien.com/?post/2007/12/09/Ceci-nest-pas-un-concours
- http://www.kob-one.com/fil-de-discussion/16748/avis-sur-un-portail-freelance-client

Alors @2escape ce que je te conseille c'est 2 choses :
- Si tu sors de l'école et que tu t'es mis en AE sans expérience professionnelles solides en tant que salarié, je te conseille de passer par la case salariat pour bien comprendre toutes les ficelles du métier.
- Si ce n'est pas le cas, je te conseille de prospecter les agences/PME/grands comptes autour de toi afin de proposer tes services avec un lien vers ton portfolio.

Dernière chose, un appel d'offre est quelque chose de réglementer par la loi et on ne peux pas faire n'importe quoi comme on veux. Ce qu'il faut savoir également c'est que si on participe à un appel d'offre on doit être rémunéré pour le travail que l'on fait, que l'on soit gagnant ou perdant.

Enfin, la plupart des appels d'offres ouvert au freelance sont juste de l'enfumage total pour respecter les quota. La plupart du temps c'est couru d'avance que l'émetteur de l'appel d'offre préférera une structure d'entreprise solide type agence/studio plutôt qu'un graphiste free (et encore plus en Auto-Entrepreneur).

[EDIT] Voici la liste des sites/appels d'offre/service public/autres... blacklisté par l'AFD pour non respect des règles : http://www.alliance-francaise-des-designers.org/blog/2011/03/09/liste-noire-des-appels-d-offres-de-design-et-de-communication-1.html

[EDIT2] Évite du multi-posté tes questions dans plusieurs fora... (voir mediabox). C'est un manque de respect envers les gens...

[Eddy]

Ok, on se comprend mal, je parle du système, je ne connais pas CES sites et ne sais pas s'ils sont bons ou pas, je parle en général. Il y a des graphistes ici et ailleurs qui utilisent ce genre de service et ne s'en plaignent pas, que du contraire.
Si je lis plus loin ce que tu annonces Marroon, alors je dis ok, ces deux sites là (et peut-être d'autres) d'ailleurs créés par le même type sont des attrape-nigauds. Je ne me suis pas attardé à savoir comment travaillent ces deux sus-cités mais je pense que certains sont ok, ils proposent le boulot, les graphistes intéressés font leur prix, les offres sont fournies au client, il décide avec qui travailler et le boulot se fait. Le prestataire touche son pognon au tarif qu'il a lui-même fixé (moins la redevance du site relayeur) et tout est bien qui finit bien ! Les graphistes ayant proposé leurs tarifs n'ayant pas eu le boulot, ne perdent rien que le devis effectué. Ce qui est peut-être déjà beaucoup Enfin, ce que j'annonce là, je le tiens d'un utilisateur.

En fait je me suis hâté à répondre sans avoir pris connaissance du règlement de ces offres sur ces sites-là ! Ça m'apprendra à lire entre les lignes.

[marroon]

Oui dans ce cas se sont des apporteurs d'affaires qui te prennent X% (10% est raisonnable) de ton devis total et tu payes effectivement uniquement la mise en relation si tu remportes le contrat. Dans ce cas c'est normal.

Mais toutes ces plateformes qui poussent comme de la mauvaise herbe te font travaillé en amont sur des projets sans que tu touches d'argent que l'appel d'offre soit gagné ou perdu, et c'est ça que je critique vivement (en plus de payer pour pouvoir être présent et émettre des devis sur ces plateformes).

Quoiqu'il en soit, en AUCUN CAS, l'apporteur d'affaire ou même le client final n'a de droits sur tes créations qui dépasse le cadre de ta cession de droits d'auteur. Ce qui n'est pas le cas de ces plateformes.

Un conseil donc : A �ÉVITER !

C'est comme ces plateformes de site web à 1€ qui cache en vérité une souscription à un abonnement de 24 mois à 60€/mois pour un site web non personnalisé et où tout changement implique de repasser à la caisse avec des tarifs hallucinant !

@2escape > Enfin, sache qu'en tant que professionnel tu ne disposes pas des mêmes droit que n'importe quel consommateurs comme le droit de rétractation de 7 jours (ou 14 en vente direct). C'est pour ça qu'il faut d'autant plus faire attention à ce que tu signes/coches/valides.

[2escape]

Alors tout d'abord merci pour vos conseils, j'ai bien saisi le fait de ne pas se laisser enfumer par ce genre de sites.

Ensuite je voulais préciser un peu la particularité de ma situation: Actuellement je suis encore étudiant et j'ai donc une vague expérience au niveau des démarches (grâce à des stages en agence notamment).
 
Si je tente de réaliser des projets c'est pour m'apporter une première expérience free mais c'est surtout pour avoir d'avantage de travaux à présenter pour des sélections en écoles (je tente l'école des gobelins cette année).
Donc la question de la rémunération se pose qu'à moitié parce que je fais ça avant tout pour solidifier le portfolio.

Voilà, sinon j'admet c'est pas cool, désolé pour le double-post hors forum.

[marroon]

Ok alors dans ce cas va sur des plateformes comme : http://www.metiers-graphiques.fr/briefingroom/index.php où tu trouveras des briefs professionnels afin de t’exercer et de remplir ton portfolio.

Parce que là t'es quand même en train de nous dire que tu vas faire des prix "discount" afin de casser le marché aux professionnels qui vivent de leurs activités...

[concierge]

Si je tente de réaliser des projets c'est pour m'apporter une première expérience free mais c'est surtout pour avoir d'avantage de travaux à présenter pour des sélections en écoles (je tente l'école des gobelins cette année).
Donc la question de la rémunération se pose qu'à moitié parce que je fais ça avant tout pour solidifier le portfolio.

C'est justement sur quoi ils basent leur business.
Y répondre c'est les cautionner. Quand tu sera toi même pro et que tu devra gagner ta croûte, tu t'apercevra vite des méfaits de ce genre de choses.
C'est sournois.

Tu n'a en aucun cas besoin de ce genres de travaux, le talent n'ont pas besoin de "noms" dans un book.
Tu peux tout à fait faire des projets virtuels, au contraire même !

[2escape]

Je suis d'accord, le soucis c'est que pour le moment je n'ai pas de projet personnel/"virtuel" en vue qui vaut le coup d'être présenté.

De plus, dans ce genre de candidature le fait d'avoir déjà démarché des clients et réalisé un projet de type professionnel est un gros +.
Après il ne s'agit pas de casser les prix ou d'offrir quelque chose, mais si en plus il est possible de lier l'utile à l'agréable autant jouer là dessus.
Après j'en parle en tant que novice et je suis justement ici pour apprendre de vos conseils.

@marroon, Merci pour ton lien, je vais checker ça et pense en tirer quelque chose