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Auteur Sujet: Tricherie ou pas?? légal ou pas??  (Lu 19322 fois)

Fred

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #15 le: avril 28, 2008, 23:02:23 pm »

Citation de: marroon
Si l'auteur de la photographie reconnaît SA photo et qu'il ne t'en a pas donner les droits (ou qu'il ne l'a pas rendu publique en générale) c'est une faute.

Avec la developpement d'internet, plein de gens se servent des images qu'on y trouve...c'est pas pour ça que c'est légal...
d'après ce que j'en sais, ceci résume parfaitement la loi en France à ce sujet.
On ne dois pas se poser la question de savoir si je bidouille la photo ou une image, de manière à ce qu'elle ne soit plus reconnaissable, etc... Techniquement, à partir du moment où on veut partir d'un boulot existant, il faut avoir l'accord de l'auteur.

Pour des travaux perso, des sites d'image en ligne propose des maquettes basse def, certes, mais c'est gratuit pour un usage strictement perso avec un choix très large.
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marroon

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #16 le: avril 29, 2008, 09:10:29 am »

Citation de: DIEGO
j'ai peut etre mal lu mais cela ne parle du cas ou je prend une photo que je lui fait subir divers sevices graphiques.. dans ce cas cela devient une œuvre originale egalement.

Mais la question est plutot de quel droit quelqu'un peut il se prévaloir sur le sujet lui même, qui reste la nature ou ce qui nous entoure ?
Attention mon ex patron a eu des "problème" à cause d'une photo qu'il m'avais autorisé à faire.

Résumé des fait :

Plaquette institutionnelle pour le conseil de l'europe -> les photos ne me plaise pas -> je demande d'en faire d'autre -> la créa se fait -> le client rale parce qu'on a pas eu l'autorisation de prendre la photo.

C'était MA photo, mais pourtant il fallais une autorisation pour prendre le bâtiment (conseil de l'europe) en photo.
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Fred

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #17 le: avril 29, 2008, 12:41:11 pm »

Ce dont tu parles sont "les droits dérivés".
Tu dois quand même avoir l'accord préalable de l'auteur de l'œuvre initiale. Par la suite ta création est considérée comme une œuvre à part entière.

Mais dans le cas où, tu ne demandes pas à l'auteur et que ce dernier arrive quand même à la reconnaitre, tu risques gros, ce dernier ayant des droits moraux car il justifie de la paternité de son œuvre.

Un début de réponse ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_d%C3%A9riv%C3%A9
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marroon

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #18 le: avril 29, 2008, 13:10:31 pm »

1 "miaouuuuu" pour "oui"
2 "miaouuuuu" pour "non"

En effet Diego a raison dans le fait ou l'image n'est plus du tout reconnaissable, il paraît improbable que le photographe ou autre créateur originel de l'image la reconnaisse.
De plus, on vit dans un monde de "sur-communication", il est donc difficile pour un graphiste lambda de ne pas s'inspirer des choses qui l'entoure...c'est même un peu le principe (à mon avis) pour pouvoir avancer...s'inspirer et se nourrir des choses de notre monde.
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Yorigami

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #19 le: avril 29, 2008, 13:28:58 pm »

J'ai contacté un ami juriste (l'image et les droits d'auteur n'est pas sa spécialité mais il connaît sans doute du monde) pour qu'il me donne un avis éclairé.
En attendant voici un lien très intéressant.
avocats.fr
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Yorigami

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #20 le: avril 29, 2008, 13:50:47 pm »

D'autres infos à lire sur Café salé on y retrouve le lien avocats.fr en bonne place.
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Fred

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #21 le: avril 29, 2008, 17:59:16 pm »

Citation de: DIEGO
Encore une fois citer constament wikipedia peut créer la confusion.
j'ai cité wiki car ça correspond à ce que j'ai pu lire ailleurs. Il est clair que Wiki n'est pas une référence en soi et qu'effectivemment ça reste à vérifier :P

donc je vérifierai....
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Rimka

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #22 le: mai 08, 2008, 16:31:23 pm »

Citation de: DIEGO
Je rappele pour les non Spinozistes que tout ce que "tout ce que l'on peut s'imaginer doit exister" bon un peu dur a lire certes mais dans un autre principe chez Rousseau, tout ce que nous imaginons/créons ne vient pas comme certain le prétende d'un acte divin mais de ce que nous avons emagasiné et de ce que nous en faisont (nos cerveau d'homme libree etant tous à la naissance les memes egaux)...
sur ce, amis de la philosophie le bar est ouvert :)
Oui c'est exactement ce que j'avais dit :)
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Teo

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #23 le: mai 09, 2008, 08:49:53 am »

Cela peut être considéré comme une œuvre à part entière, mais il n'en reste pas moins qu'il n'est pas autorisé d'utiliser des photos même récupérées sur Internet, même si elles ne sont plus reconnaissables à la fin du processus de créa, sans l'autorisation écrite des auteurs de ces dites photos.

En tant que photographe professionnel, cela ne me ferait pas forcément plaisir qu'un artiste prenne cette liberté, sans m'adresser une demande. Après, selon sa démarche, je ne suis pas formellement opposé à un détournement d'une de mes photographies. Il ne faut pas considérer les images prises sur le net uniquement, comme des médiums, mais également comme des "travaux d'auteurs". Et qui dit auteur, dit droits et obligations.


Comme il est formellement interdit de plagier, de publier sans autorisation explicite. Et pourtant malgré cela il y a en ce moment des cas de piratage d'œuvres graphiques qui agitent la communauté graphique française.
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Yorigami

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« Réponse #24 le: mai 09, 2008, 09:22:04 am »

Oui, mais sans photo pas d'acte créatif puisque la photo est le support sur lequel l'artiste étaye sa création.
Dans ce là, rien ne m’empêche alors de reprendre en photo l’œuvre dudit artiste de la trafiquée et de proposer une nouvelle fois comme une œuvre originale, qui sera reprise par l’artiste qui en fera une nouvelle œuvre, etc.
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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #25 le: mai 09, 2008, 09:43:04 am »

Cela regardera moi et la personne qui utilisera l'un de mes travaux, si cela arrivait sans mon autorisation :).

La jurisprudence ne fait pas tout. Et puis il n'est pas que question de légalité, mais également de moralité.


Je parle photo, mais j'aurais pu parler de dessin, peinture, musique...


Tu mets la limite à quel endroit entre l'inspiration, le détournement et plagiat, la contre façon :


http://v.youku.com/v_show/id_ch00XMjUwMzI5NDg=.html

L'original:
http://youtube.com/watch?v=avyWjn1uV5I
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« Réponse #26 le: mai 09, 2008, 09:46:44 am »

Oui et aussi :
"je reprendrai bien des moules-frittes, s’il en reste" (ma belle-sœur samedi dernier).




Désolé, je —> … tout rouge
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« Réponse #27 le: mai 09, 2008, 11:53:03 am »

Citer
Ici en France, personne n'a le droit de faire sa propre justice mon cher teo...
Qui a parlé de faire sa propre justice ? Je dis simplement que si on utilise un de mes travaux sans mon autorisation, cela ne serait pas que mon problème
Citer
mais ne regarde que toi
. Puisque si j'engageais une procédure judiciaire, il y aurait 2 personnes concernées. Je n'ai rien dit de plus. Encore moins que je porterai plainte. C'est du cas par cas. Et encore une fois, cela dépend de la démarche artistique.

Citer
j'adore ces graphistes qui...
oh la Diego, je crois que Tornado s'emballe, en partant sur des généralités, je peux comprendre que cela puisse t'énerver, mais rien ne te dit que je suis comme "ces graphistes qui...", parce que je veux défendre la notion de "droit d'auteur".


En ce qui me concerne, je vois une différence entre inspiration et utilisation des parties de travaux d'autres créateurs.

J'ai des amis et connaissances graphistes qui font du collages numériques : ils font eux-même leurs photos ou font appel à des banques d'images en respectant les droits d'auteur.

Pour info en musique on n'a le droit d'utiliser qu'un certain nombre de notes, même en y ajoutant de la distorsions, de la réverb, etc. Au delà faut s'acquitter des droits.

Ici on ne parle pas d'idées, mais d'utilisation d'éléments graphiques: de visages, compositions. Et pour faire une parenthèse, au delà du droit d'auteur, il y a le droit de reproduction de l'identité des personnes photographiées que l'on pourrait reconnaitre. Pour l'expemple, si un photographe de mode ne dit rien par rapport au détournement de l'une de ses photos publiée sur son book, le modèle peut ne pas vouloir donner son accord pour une composition qui donnerait d'elle une certaine image.

Citer
Pourquoi ? penses-tu sincèrement que ce que tu fais dans ton taff n'est pas un peu plagié ou fortement inspiré de quelqu'un ??
très fortement inspiré de pleins de mouvements, d'idées d'autres peintres, graphistes, photographes, de musiciens, écrivains. Mais d'idées, digérées, mélangées avec des idées personnelles (jamais assez digérée à mon goût). Je défend totalement l'enrichissement de son travail artistique à partir des travaux d'autres artistes. Faut juste trouver une limite entre inspiration et copier/coller.

Je ne dis pas non plus que je ne l'ai jamais fait de par le passé, personne n'est parfait, mais je n'en ai jamais fait commerce, et cela restait des exercices d'école. En tout cas, comme indiqué plus haut, et à l'instar de collègues graphistes, j'ai fait l'acquisition d'un boitier numérique pour réaliser moi-même les éléments dont j'aurais besoin pour une créa destinée à être commercialisée.

Citer
tst tst tst soyons honnetes svp..
C'est du mauvais égo rien d'autre.
Ce qui ne serait pas honnête ce serait de dire que si cela nous arrivait, cela nous serait égal.
C'est de la mauvaise foi rien d'autre.


Chacun a un degré de tolérance, et tu serais surpris de voir qu'il n'est pas comme tu souhaiterais qu'il soit. J'ai au moins l'honnêteté de reconnaitre que cela pourrait me gêner que l'on se serve de mon travail pour recréer autre chose. Après c'est comme je l'ai déjà dit selon.
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« Réponse #28 le: mai 09, 2008, 13:15:43 pm »

[HS]Je ne crois pas que l'on parle du même sens pour  tolérance.
Je parlais de la "faculté à supporter certaines choses", et non du "respect des opinions et de la liberté d'autrui, respect des différences. Je n'étais pas dans l'idée de te donner des leçons.
Bon on ne se mettra pas d'accord. On va arrêter là avant que cela parte en sucette. Ce qui est absurde, parce que suis persuadé que nos opinions ne sont pas aussi éloignés, et que t'as mal interprété mes propos. Bon j'arrête là.[/HS]
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Cybertrech

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #29 le: mai 09, 2008, 13:18:35 pm »

Bonjour à tous !

Je suis nouveau, mais puisque je trouve le sujet des plus intéressant et passionnant, je m’incruste ;)

Je crois qu’il faut départager clairement quelques trucs…

Comme certain l’on déjà mentionner en d’autre mots, lorsque l’œuvre originale n’est plus du tout reconnaissable ou qu’il est impossible d’y faire une association avec la nouvelles oeuvre, lois ou pas, morale ou pas, ça passe tout simplement par le fait même qu’elle ne peut être reconnaissable ou associé.

Tien, quand j’étais jeune par ex, je n’ai jamais été doué pour les proportions alors je prenais du papier calque et je pouvais calquer un bras d’un personnage, la forme de la tête d’un autre, un objet sur une autre image,etc.,etc.

Au final, le dessin était une pure création personnelle, seulement je m’étais servis de « modèles » pour le concevoir.

Aucun des auteurs des « œuvres » d’ont j’avais calqué les partie aurais pu deviner que j’avais utilisé (« modifier ») certaine partie de leurs oeuvres, à moins d’êtres devin !

Aujourd’huis par exemple, si je voudrais par exemple créer une tête de bonhomme ronde en 3D, dans le style « smiley », et que je ne sais pas utiliser de logiciel approprié, je pourrais par exemple utiliser le logo de Wisibility (le bonhomme « œil 3D ») et…

Dans photoshop…
1-Utiliser seulement la demi-sphère blanche qui possède des ombres qui donnent le relief 3D
2-La dupliquer, la retourner et coller les deux parties pour former une sphère
3-Changer la teinte, plaquer une texture, ajouter des yeux récupérés et extraits sur une autre photo sur le net, etc., etc.

Au final, personne, ni le créateur du logo de Wisibility, ni l’auteur de la photo d’ont j’ai extrait et modifier les yeux, etc.,  ne remarquerons quoi que ce soit.

En ce sens, peut importe les opinions légales ou morales, ça ce fait et sans conséquences!

Comme un autre la mentionné, tout est emmagasiné plus ou moins consciemment dans notre mémoire, alors que l’un soit capable de reproduire une sphère 3D à l’aide d’un logiciel comme 3D Studio Max, qu’un autre la reproduise au stylet numérique, qu’un autre le dessine au crayon et la scanne par la suite et qu’un dernier colle et « raboute » des parties d’image provenant de diverse source, ne fait aucune différence si le résultat final ne peut être relié à une œuvre déjà existante.

Au niveau l’égale, j’ai déjà payé des centaines de dollars pour consultés un avocat spécialisé dans le cadre d’un projet web et à moins d’un plagiat flagrant, tout est flou et à la discrétion du juge.

C’est dû « cas par cas » et c’est très subjectif

J’avais une liste, un site web (que je vais tenter de retrouver pour vous) où il y avait des exemples avec image ou certaine image, certain logo avait été jugé « illégal » et d’autre « légal » et ce qui est marrant, c’est que parmi les « jugé illégal », il y en a que vous et moi dirions que c’est absurde, qu’il n’y a aucune ressemblance et d’autre « jugé légal » d’ont nous dirions que le juge est complètement bourré ou aveugle.

Bref, si personne ne se plaint et que vous ne mentionnez pas dans les détails votre processus de création, avec un peu de jugement et de gros bon sens, on peut faire de multiples trucs sans aucun souci !

…..et à l’inverse, vous pouvez avoir une inspiration en dormant dans un rêve, tout en état perdu sur une ile déserte pendant 10 ans, la dessiner sur une écorce d’arbre avec un morceau de charbon (c’est tu pas assez naturelle et libre d’influence comme création ça ! LOL)

Mais lorsqu’un cargo passera près de votre Île et vous sauvera, lorsque revenue à la ville et travaillant comme créateur vous exposerez votre œuvre, il pourra toujours avoir un autre créateur qui trouvera que votre œuvre ressemble un peu trop à la sienne et qui vous collera un procès au c**

…Et pourtant !!!
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