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Auteur Sujet: Tricherie ou pas?? légal ou pas??  (Lu 18833 fois)

Rimka

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« le: avril 25, 2008, 13:39:13 pm »

REbonjour à tous les wisinautes.

Une question me tracasse depuis quelques temps..

Faire une composition personnelle avec un photomontage avec des images trouvées sur le net, mais modifiées, recardées, retouchées etc... en rajoutant des filtres etc de telle sorte qu'elles ne sont plus reconnaissables et qu'elles ne ressemblent plus à l'initial ..et en utilisant des Brushes free téléchargés d'internet


Est-ce que le résultat peut être qualifié quand même de Personnel?

Bien sur que si les photos étaient prises par soi-même ça aurait été Vrm personnel, mais tout de même,

Est-ce Illégal?

En tant que graphiste, est-ce de la "Tricherie"?



 Merci.
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marroon

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #1 le: avril 25, 2008, 14:34:30 pm »

Si c'est dans un cadre purement personnel et créatif, il n'y pas "trop" de problème. Le soucis vient dans le fait de vendre des créations numériques avec ce genre de photo.
Il faudrais consulter le code de la propriété intelectuelle (http://www.celog.fr/cpi/)...mais là n'est pas le sujet, je m'emballe.
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L'échec, c'est la réussite du con. - Frédéric Dard

Rimka

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #2 le: avril 25, 2008, 14:40:26 pm »

La ou j'habites, quelques graphistes se permettent de placarder des images toutes faites comme des illustrations vectorielles etc..

Mais moi ce dont je parle, c'est de les exploiter à ma manière, de sorte qu'elles deviennent totallement différentes avec mon intervention dessus. Bien sur en rajoutant et modifiant etc..j'ai déjà expliqué.

Dans ce cas précis, je parle pas du fait que ce soit pour un usage personnel et créatif car ça ne pose pas de problème en général, mais je parle  dans le cadre du travail.
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marroon

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #3 le: avril 25, 2008, 14:45:18 pm »

Le problème c'est que même modifier jusqu'à que ce soit quasiment pas reconnaissable est toujours une faute. Si l'auteur de la photographie reconnaît SA photo et qu'il ne t'en a pas donner les droits (ou qu'il ne l'a pas rendu publique en générale) c'est une faute.

Avec la developpement d'internet, plein de gens se servent des images qu'on y trouve...c'est pas pour ça que c'est légal...
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marroon

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #4 le: avril 25, 2008, 14:52:13 pm »

Citation de: DIEGO
Citation de: marroon
Si c'est dans un cadre purement personnel et créatif, il n'y pas "trop" de problème. Le soucis vient dans le fait de vendre des créations numériques avec ce genre de photo.
On ne vends pas ses création, on en retrocede des droits
Oui très juste Diego, merci de la précision.
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Rimka

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #5 le: avril 25, 2008, 16:25:22 pm »

donc à part les freebies , il faut obtenir la permission, soit acheter les images si c'est pour un but commercial.
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Rimka

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #6 le: avril 25, 2008, 17:03:31 pm »

Supposons que je bosse dans une agence ok.
J'ai un boulot a faire. J'ai besoin d'utiliser des brush spéciaux ou une image spéciale ou n'importe.
Supposons que Le boss ne veuille pas acheter ces images pour dépenser un minimum.

Est ce que ça arrive? Quoi faire dans ce cas ?
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marroon

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #7 le: avril 25, 2008, 18:44:30 pm »

Les brushs tu peut les recréer toi-même, c'est plus ou moins difficile selon la complexité. Par contre une image (j'entend par là une photographie) c'est dur...très dur...

La plupart du temps les agences ont un catalogue d'images assez large pour que tu y trouve ton bonheur. A toi également de convaincre le boss pour acheter cette image (dépend du client, du travail, du prix de l'image, ...)
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tibubu

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« Réponse #8 le: avril 25, 2008, 23:22:56 pm »

Généralement, tout le monde en France est plein d'indulgence pour ceux qui bidouillent, qui trafiquent, qui récupèrent… jusqu'au jour où un de leurs travaux est récupéré, détourné, bidouillé, par quelqu'un d'autre !!! Alors là, on est furieux, on est prêt à sortir sa Kalashnikoff (j'ai jamais su l'écrire), on est prêt à ressortir la peine de mort… Je ne sais plus d'où vient : "Ne faites pas à autrui ce que vous ne voulez pas qu'on vous fasse", mais hors toute idéologie, entre créatifs, je trouve que ça tient la route… Mais je suis sans doute un vieux con.
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sixroubles

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #9 le: avril 26, 2008, 15:07:00 pm »

Pratique à bannir, les conséquences sont quelques fois énormes.
J'ai connu une affaire dans laquelle un industriel attaque un concurrent pour plagiat sur une étiquette (type d'illustration, typo approchante etc) et là, tout le monde est dans le bain, le créatif, l'imprimeur, le concurrent, retrait des produits de la vente...
Dans cette affaire c'était "ressemblant", je n'ose pas imaginer si des images identiques avaient servies.
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Jean-Michel

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #10 le: avril 27, 2008, 08:46:45 am »

Rimka > Je me suis retrouvé dans la même situation que toi, dans une des sociétés pour qui j'ai bossé, refuser catégoriquement d'investir dans l'achat d'images (à l'unité en agence ou dans des CD libre de droit) ça limitait sérieusement nos créations. Sous le même prétexte, ça coute cher.

On a effectué la pratique que tu cites, car souvent les documents restés à destination interne à l'entreprise mais c'était souvent contraint (on avertissait le responsable mais il s'en moquait).

Dans la société actuelle où je bosse, on a des contrats à l'année avec les agences, bon d'accord, on a acheté un volume assez conséquent donc logique on a droit à un petit prix d'amis (sans qu'ils bradent pour autant).

tibubu > moi je n'ai aucune pitié. je prends la peine d'écrire un mail ou un courrier quand une photo m'intéresse et souvent les photographes m'ont accordés un droit de reproduction gratuite (pour une activité personnelle). Et inversement, pour certains articles/interviews que j'ai écrit, certains prennent la peine de me demander l'autorisation de reproduire et je l'accorde sans problème. Mais qu'on me demande pas, j'apprécie moyennement... Internet, c'est pas le pays de Candy mais bon...
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Rimka

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #11 le: avril 27, 2008, 11:59:50 am »

Citation de: sixroubles
Pratique à bannir, les conséquences sont quelques fois énormes.
J'ai connu une affaire dans laquelle un industriel attaque un concurrent pour plagiat sur une étiquette (type d'illustration, typo approchante etc) et là, tout le monde est dans le bain, le créatif, l'imprimeur, le concurrent, retrait des produits de la vente...
Dans cette affaire c'était "ressemblant", je n'ose pas imaginer si des images identiques avaient servies.
Vous savez, ce genre de choses se produisent rarement là ou je suis. Mais je compte travailler ailleurs alors là, oui il faut que je prenne tout ça en considération.

Mais cette histoire, c'est qd meme terrible! Peut etre que ce n'était pas intentionnel? Bon de la part d'un concurrent, c'est envisageable. Mais qd meme, ce n'était pas identique.

Et moi je pense que dans notre domaine, il y aura toujours une touche qui rappellera le travail d'un autre. Apres tout, on est toujours inspiré par quelque chose qui a été déjà vu même inconsciemment , à mon humble avis! Il n'en reste pas moins vrai que deux créations qui se ressemblent trop peuvent ne pas être le fruit du hasard
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Rimka

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #12 le: avril 27, 2008, 12:13:38 pm »

Citation de: DIEGO
vaste sujet.
Il n'empeche que si une intervention de création est faite sur une photo par un artiste auteur (comme un graphiste donc) cela se complique car il peut prétendre a l'acte créatif..
Bon, supposons qu'une image me plaise. Plutard,  je voudrais travailler dessus et intervenir dessus pour un but commercial.

Comme a dit Diego, ce n'est pas un acte créatif (pas en totalité certe mais qd même) ?

Peut être qu en expliquant au créateur de l'image que je vais transformer son image et que je vais pas la placarder telle quelle, Peut être qu'il acceptera de m'autoriser à l'exploiter même pour un usage commercial?
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Rimka

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« Réponse #13 le: avril 27, 2008, 12:24:41 pm »

Citation de: Jean-Michel
Rimka > Je me suis retrouvé dans la même situation que toi, dans une des sociétés pour qui j'ai bossé, refuser catégoriquement d'investir dans l'achat d'images (à l'unité en agence ou dans des CD libre de droit) ça limitait sérieusement nos créations. Sous le même prétexte, ça coute cher.

On a effectué la pratique que tu cites, car souvent les documents restés à destination interne à l'entreprise mais c'était souvent contraint (on avertissait le responsable mais il s'en moquait).

...
E, fait, ça ne m'est pas arrivé mais puisque j'ai effectué quelques petits stages dans des agences ,  j'ai remarqué que la plupart des boss, je dis bine pas tous, ne s'intéressent pas du tout à ce genre de problème et veulent un max de résultat avec peu de coût.

Par exemple, j'ai remarqué une fois que l'on a exploité une image d'un graphiste polonais très connu dans un flyer...c'était pour un évènement. L'image en question était incrustée dans d'autres images mais moi j'ai pas eu de difficulté à la reconnaître vu que je connais les oeuvres Du graphiste polonais en question très bien.
Pendant "une interview" que j'ai faite au présumé directeur artistique de la boîte qui a produit ce flyer, et bien il me dit sans gène ni honte que Lui, il n'en savait rien, que c'est la graphiste qui gère la conception et que de toute façon, c'est pas grave. Bon, la c'est un résumé quoi.


Evidemment, ceci n'existe que dans les boîtes qui veulent se faire du fric à tout prix et qui engagent des "présumés" graphistes..
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Lou2mer

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Tricherie ou pas?? légal ou pas??
« Réponse #14 le: avril 28, 2008, 07:47:00 am »

Citation de: Rimka
Supposons que je bosse dans une agence ok.
J'ai un boulot a faire. J'ai besoin d'utiliser des brush spéciaux ou une image spéciale ou n'importe.
Supposons que Le boss ne veuille pas acheter ces images pour dépenser un minimum.

Est ce que ça arrive? Quoi faire dans ce cas ?
Si tu veux avoir une idée des différents droits afférents à la création et à l'utilisation des œuvres tu peux aller à cette adresse c'est simple et bien fait.
http://philippe.daigremont.free.fr/CreativeCommons/BD/les_differents_droits/les_differents_droits.html

Lou2mer.
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